Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Bewijs? Nul!

Het bewijs is aanzienlijk. Ik wil wel eens een kort overzicht posten hier hoor.

http://www.telegraph.co.uk/news/worl...medium=twitter

One year on, MH17 evidence against separatists appears overwhelming
A growing body of evidence suggests Russian-backed separatists shot down Malaysian Airlines flight MH17 after mistaking it for a Ukrainian military plane
...

For locals, the unthinkable tragedy that unfolded here was just one particularly horrible episode in the 15 month nightmare of a war they did not ask for.
But as the anniversary approaches, the tragedy of MH17 is likely to take centre stage in a geopolitical confrontation between Russia and the West.
Two official investigations into the MH17 disaster - a technical air accident inquiry led by the Dutch Safety Board, and a separate criminal investigation by Dutch, Australian, Belgian, Malaysian and Ukrainian detectives - are under way.

Separatists deployed increasingly sophisticated anti-aircraft weaponry, damaging and downing several Ukrainian aircraft in the weeks before and after MH17 crashed
The Safety Board is expected to release its final report in October. The criminal investigation is expected to run on at least until the end of the year.
Wim de Bruin, a spokesman for the Dutch chief prosecutor's office, declined to discuss details but said the criminal investigation's final dossier for the court would give a "detailed account of what happened".
"We didn't expect to get as far as we are now," he said. "There will be charges of murder and possibly charges of war crimes."

Malaysian and Dutch diplomats at the United Nations have drafted a resolution to create an international tribunal to bring to justice those responsible.
Russia has hinted it might veto such a move, describing the idea as “premature”.

Vitaly Churkin, Russia’s ambassador to the United Nations, said recently that he saw “no prospect” for the proposals.
“We should put them aside and await the results of the investigation and then think how efficiently the court proceedings should be organised,” he said.

On Tuesday, the Russian foreign ministry said it had told the countries calling for a tribunal the idea is "untimely and counterproductive".
"The hasty advocacy of this resolution and its broad formulas give grounds to assume that some states are attempting to find a pretext for using the MH17 tragedy to pressure Russia," the ministry said in a statement.

A source close to the Russian government told the Telegraph that Russia wanted to see the culprits brought to justice but opposes the current proposals for a tribunal because the investigation has not yet released its report and because previous such tribunals had been “ineffective”.

“We don’t have an idea about what happened to MH17. Our standpoint is that we have to analyse every single possibility. That is the purpose of the commission organised by the Dutch,” the source said.
"Any such tribunal should look at everything in context, and the context is that there is a war, a civil war, in Ukraine. No previous case of an airliner being shot down has been subject to an international tribunal," the source added.

But a wealth of evidence has already emerged that gives us a good idea of what happened that day.
That evidence is abundant, multi-faceted, and consistent. It consists of photographic and video evidence, satellite analysis, and witness testimony gathered by multiple investigators and media organisations, including this newspaper.

And it all leads to a tiny village nestled in the rolling countryside 12 miles to the southeast of the crash site.
Half a mile east of the village of Chervonyi Zhovten, the mud track that forms the hamlet’s single street curves to the right along the southern flank of a line of trees separating two fields.
It flew from over there, in a straight line ... then friends started to call and say a plane had been shot down

One day last July, a fire incinerated the wheat in the field about a mile out of the village, where the track forms a T-junction with another running south.
In summer, and especially a summer of war, crop fires happen. It could have been started by a dropped cigarette, the glass of a discarded beer bottle, or - there was a war on, after all - a stray shell.
But this was no ordinary fire.

On the afternoon of July 17 last year, Varya Kovalyenko was tending to a potato patch in her back garden, at the western end of Chervonyi Zhovten, when she heard a roaring sound “something that sounded like a plane crashing.”
Looking up, she saw a rocket “like a match” come flying over the trees and rooftops of the village.

“It flew from over there, in a straight line that way,” she told the Telegraph last week, indicating an arc to the east of the village. “From exactly where, or who, I didn’t see - somewhere towards the road,” she said.
The rocket Mrs Kovalyenko saw flew northwest, into clouds in the direction of Grabovo. Moments later, she saw a pall of black smoke rising over the horizon. “And then friends started to call and say a plane had been shot down.”
She was not the only local resident to report a rocket launch that day.
Petr Fedotov, who lives at the other end of the village, told the Telegraph that he was certain that the rocket that shot down MH17 had been launched from the burnt field a mile to the east.

The suspected launch site near Chervonyi Zhovten (Roland Oliphant)
“There were other people there who saw it. Civilians. Not from here. You won’t find them,” he added. He refused to name or identify these witnesses.
In March, Mr Fedotov was quoted by Reuters saying the separatists had fired the missile. He has denied making any such statement, and told the Telegraph that he believes it was the “fascists” - i.e. the Ukrainians - who fired the missile.

But this area was firmly under separatist control at the time. When the Telegraph first visited this site, just days after the crash, the entrance from the main road to the field from which Mr Fedotov said the rocket was launched was controlled by a well-established separatist checkpoint.
That checkpoint has now been abandoned - a reflection of how secure separatist control of this area now is.

Both Mr Fedotov's and Mrs Kovalyenko's accounts fit with the photographic evidence that first led to this village a year ago.
Taken by a resident of the nearby town of Torez and posted on Twitter just two hours after the crash, the image showed a vertical column of white smoke that the publisher - a friend of the photographer - claimed showed a missile trail.

It was by following geolocation analysis of that photograph by Ukraine at War, a blog, that the Telegraph stumbled upon the burnt field east of the village on July 22, five days after the crash.
Since then, multiple investigations by other journalists and researchers, including Reuters, the investigative blog Bellingcat, and the Dutch broadcaster RTL, have located the probable launch site on this spot or in the surrounding area.

In December, RTL released an investigation that confirmed the photograph’s authenticity. Advanced satellite imagery analysis commissioned by the station identified exactly the same spot as the potential launch site.
Multiple eye-witnesses also place a separatist-controlled Buk missile system in the area on that day.

“I saw the Buk with my own eyes. The whole damned town saw it,” said a former rebel fighter who said he was at home in Snizhne, three miles to the north of Chervonyi Zhovten, that day.
“It drove south towards Saur Mogila. It was alone - no escort or anything else. I don’t know where it stopped, I don’t know if it fired, and I’m not saying anything else,” he added.
Two Associated Press journalists who also saw the Buk in Snizhne said they spotted it three hours before MH17 crashed - ample time to reach the area around Chervonyi Zhovten.
Bellingcat, the investigative group established by the British blogger Eliot Higgins, has analysed publicly available photographic and video material to reconstruct the missile launcher’s journey that day.
That exhaustive report shows that the launcher had left separatist-held Donetsk, about 40 miles west of Snizhne, earlier that morning.

A memorial poem posted on a telegraph pole next to the Grabovo site. It reads: stop and pray, feel the minutes pass; here the Boeing fell; and in a terrible moment, their lives were taken.

This is circumstantial evidence - it requires an inference to arrive at a conclusion. But its accumulated weight is overwhelming.
There is strong evidence that an anti-aircraft missile was fired from somewhere near Chervonyi Zhovten, in the direction of MH17, moments before the Boeing 777 was destroyed.
And it is by now beyond dispute that the separatists had deployed a Buk missile launcher to that area on that day.

Officials at the Donetsk People’s Republic still insist they had no technology capable of downing MH17.
“The Ukrainian aircraft we shot down were all at a much lower altitude, and to say that we had high-altitude SAM systems is a lie,” said Eduard Basurin, a military spokesman for the Donetsk People’s Republic.
Mr Basurin said witnesses claiming to have seen a Buk in Snizhne or Torez were "mistaken," and the photographic and video evidence cited by “the Western media” shows a Buk missile in Krasnoarmeisk - a city that was and remains under Ukrainian control.
Mr Basurin acknowledged that the separatists had captured Buk systems when they overran a Ukrainian base near Donetsk airport in June, but that they turned out to be “only good for scrap.”


Instead, he said, the Ukrainians had shot down MH17 from a position south of the town of Shakhtarsk, roughly 15 miles to the west of Chervonyi Zhovten in an area he said was at that time under Ukrainian control.
The same area was identified by Almaz-Antey, the Russian company that makes Buk missiles, in an analysis of the damage to MH17 released in Moscow last month.

The Almaz-Antey report said MH17 was most likely shot down by an older model of Buk, the 9M38M1.
Western analysts have broadly agreed with Almaz-Antey's analysis of the missile type, but have questioned the analysis of angle of impact and its assertion that Russia sold off its inventory of such missiles after production ended in 1999.

Last month locals in the area south of Shakhtarsk told a reporter from Novaya Gazeta, a Russian newspaper, that there had been no Ukrainian or separatist military presence there on the day MH17 was shot down.
The source close to the Russian government on Wednesday played down the Almaz-Antey report, saying that it was only “one version” and that until the investigation reports other explanations should not be ruled out, including the possibility MH17 was downed by a Ukrainian fighter jet.
“What Almaz-Antey actually said was that if it was a surface to air missile then it was a Buk missile of a very particular type. But they cannot know it was definitely a surface to air missile because analysis of the cause of the crash is not their expertise. That’s the point everyone is missing. As far as I know no one on the investigation has said it was definitely a surface to air missile,” said the source.

Mr Basurin is adamant, however, that suggestions of separatist guilt are nothing more than Ukrainian and western propaganda.
“No one has any evidence - not America, not France, not England. And that’s even though the Americans had a satellite overhead at the time. That would show everything and they have not released the images,” he said.
It is a forthright denial. But it contradicts an emerging narrative that makes solid military sense.
In July last year, Ukrainian and Russian-backed forces were engaged in a ferocious struggle for control of Saur Mogila, a vital strategic height four miles to the south of the suspected launch site.
That battle was part of a wider struggle for control of the border that saw the Ukrainians make extensive use of their air power to bomb separatist positions (with sometimes hideous consequences - on July 15, two days before MH17 was shot down, a Ukrainian pilot missed his target in Snizhne and dropped a clutch of bombs on an apartment block. At least 11 people were killed, all of them civilians).
In response, the separatists had deployed increasingly sophisticated anti-aircraft weaponry, damaging and downing several Ukrainian aircraft in the weeks before and after MH17 crashed.
Just how sophisticated became clear on July 14, three days before MH17 was brought down, when a Ukrainian An-26 transport aircraft flying at 6,500 metres was shot down in the Luhansk region.

The Buk seen in Snizhne before the crash appears to have been the latest addition to those defences, and the decision to fire it at MH17 a horrendous case of mistaken identity.

But if the missile that destroyed MH17 was fired from here, it still leaves several unanswered questions. Where did the separatists get the Buk? Who crewed it? And who gave the order to fire?
If Mr Basurin is telling the truth about the state of the Ukrainian systems captured near the airport, there is only one place it could have come from.

Despite regular denials by the Russian government and separatist leadership, there is an overwhelming body of evidence showing Russia has been filtering arms and equipment to rebel forces since the war in eastern Ukraine began.
Novaya Gazeta, the Russian investigative paper, believes the system crossed the border on July 14 near a village in the Luhansk region called Severny, which was known to be used as a crossing point for military equipment entering Ukraine last summer.

In May, Elliot Higgins and his colleagues at Bellingcat released a study of Russian soldiers' social media accounts that they argued linked the launcher seen in Snizhne to Russia’s 53rd air defence brigade based in Kursk.
If they are right, it would explain Mr Churkin’s reluctance to countenance an international tribunal to try the culprits.

If the Buk that fired on July 17 was supplied by the Russian army, and especially if it was crewed by Russian soldiers, ultimate responsibility for MH17 lies with one man.

That is the commander in chief of the Russian armed forces: Vladimir Putin.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En waaruit moet dat dan wel blijken? De vele miljarden die Westerse bedrijven in Rusland mochten investeren? De vele miljarden die de kliek rond Poetin in bewaring mocht (en mag) geven bij Westerse banken? Het vele vastgoed dat die kliek mocht (en mag) opkopen? Het feit dat de kinderen van die kliek bijna allemaal in het Westen wonen, studeren en werken? Als dat een anti-Russische politiek is, dan zou ik wel eens willen weten wat een pro-Russische politiek zou voorstellen.

Wat betreft die westerse banken, die profiteren van het geld dat corrupte lieden uit Rusland gestolen hebben. Al sinds de jaren 90.
"De kliek" zoals U het noemt bestaat eigenlijk niet. De meeste van hen waren actief onder Yeltsin. Zoals je weet heeft Yeltsin Putin benoemd als opvolger. Dus deze mensen bleven doen wat ze deden. Putin begon echter steeds harder op te treden tegen oligarchen, sommige werden in de gevangenis gegooid of moesten uitwijken, anderen werden verplicht hun belastingen te betalen en andere maatschappelijke plichten na te komen.
Goed, Putin is geen communist, de communisten zouden heel die bende de gevangenis in gedraaid hebben en al hun gestolen bezittingen laten confisceren, dat klopt, maar Putin is ook geen loopjongen voor de oligarchen zoals Yeltsin. https://www.youtube.com/watch?v=OI96yzKHqY8

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Iedereen in Rusland kan kritiek hebben op Putin zonder gevolgen. En dat gebeurt ook, er is een actieve oppositie. Wie jaagt hij weg? De relaties met landen als China waren nog nooit zo goed, ook de heropstanding van de Sovjet-Unie in de vorm van de Euraziatische Unie maakt vorderingen. Feit is dat Putin's beleid Rusland geen windeieren gelegd heeft.
Wat gebeurde na de illegale putch in Kiev is vooral het gevolg van de westerse keuze om de illegale coup tegen de democratisch verkozen president te bewerkstelligen. De Krim had autonomie en bestaat grotendeels uit etnische Russen, die zagen het nieuwe regime in Kiev niet zitten, en vroegen Putin om bescherming. De aanhechting van de Krim wordt door 89% van de Krim-inwoners gesteund en door meer dan 80% van de Russen volgens alle opiniepeilingen.

Kritiek op Poetin zonder gevolgen?
Wat een leugen is dat!

citaat VK:

Alles wijst erop dat de poloniummoord op Alexander Litvinenko het werk was van het Kremlin, zo is in Londen gebleken tijdens een hoorzitting over de zaak. Maar de Russen zullen de conclusies ongelezen in de prullenbak deponeren.

Door: Patrick van IJzendoorn 2 augustus 2015, 21:09
De patholoog-anatoom stelde dat de sectie op Litvinenko's lichaam de gevaarlijkste lijkschouwing was die ooit in het Westen is gehouden.

Het venijn zat hem in de staart. Op de laatste dag van een langdurig gerechtelijk onderzoek naar de dood van Litvinenko werd vrijdag bekend dat rechercheurs een klont radioactief besmette smurrie hadden aangetroffen in een afvoerpijp van het Londense hotel waar de 'Klokkenluider van het Kremlin' eind 2006 werd vergiftigd. De afvoerpijp zat in de kamer van diens voormalige KGB-collega's Andrej Loegovoj en Dmitri Kovtoen. Volgens de advocaat van Litvinenko's weduwe Marina kan het niet anders dan dat Vladimir Poetin zelf opdracht heeft gegeven tot de moord, waar al vier boeken over zijn geschreven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Putin begon echter steeds harder op te treden tegen oligarchen, sommige werden in de gevangenis gegooid of moesten uitwijken, anderen werden verplicht hun belastingen te betalen en andere maatschappelijke plichten na te komen.

De hierarchie moest even duidelijk gemaakt worden, dat is alles : de baas der oligarchen is Putin, alle geld stroomt naar boven en bevelen naar beneden, dus ook voorbij de oligarchen voor een deel. Daar ging het om en nergens anders.

Goed, Putin is geen communist, de communisten zouden heel die bende de gevangenis in gedraaid hebben en al hun gestolen bezittingen laten confisceren, dat klopt,

En dan zelf vrolijk de boel onder zich verdeeld hebben, en privileges ingesteld hebben zoals vorige keer in 1917.
zoals Einstein al schreef : insanity is doing the same thing over and over and expecting different results....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kritiek op Poetin zonder gevolgen?
Wat een leugen is dat!

citaat VK:

Alles wijst erop dat de poloniummoord op Alexander Litvinenko het werk was van het Kremlin, zo is in Londen gebleken tijdens een hoorzitting over de zaak. Maar de Russen zullen de conclusies ongelezen in de prullenbak deponeren.

Door: Patrick van IJzendoorn 2 augustus 2015, 21:09
De patholoog-anatoom stelde dat de sectie op Litvinenko's lichaam de gevaarlijkste lijkschouwing was die ooit in het Westen is gehouden.

Het venijn zat hem in de staart. Op de laatste dag van een langdurig gerechtelijk onderzoek naar de dood van Litvinenko werd vrijdag bekend dat rechercheurs een klont radioactief besmette smurrie hadden aangetroffen in een afvoerpijp van het Londense hotel waar de 'Klokkenluider van het Kremlin' eind 2006 werd vergiftigd. De afvoerpijp zat in de kamer van diens voormalige KGB-collega's Andrej Loegovoj en Dmitri Kovtoen. Volgens de advocaat van Litvinenko's weduwe Marina kan het niet anders dan dat Vladimir Poetin zelf opdracht heeft gegeven tot de moord, waar al vier boeken over zijn geschreven.

de Litivnenko-moord doet zelfs een beetje denken aan de moord op Trotski, qua afschrikkingseffect.
Nu is het wachten tot Tomm hier even doodleuk komt verkondigen dat Stalin echt wel een gezellige opa was, die gezapig keuvelde met zijn critici en die elke oppositie best dik ok vond.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat betreft die westerse banken, die profiteren van het geld dat corrupte lieden uit Rusland gestolen hebben. Al sinds de jaren 90.
"De kliek" zoals U het noemt bestaat eigenlijk niet. De meeste van hen waren actief onder Yeltsin. Zoals je weet heeft Yeltsin Putin benoemd als opvolger. Dus deze mensen bleven doen wat ze deden. Putin begon echter steeds harder op te treden tegen oligarchen, sommige werden in de gevangenis gegooid of moesten uitwijken, anderen werden verplicht hun belastingen te betalen en andere maatschappelijke plichten na te komen.

Ik heb het wel degelijk over mensen die deel uitmaken van het huidige Russische regime.

Zo werd een week geleden bekend dat één van de Russische vicepremiers eigenaar is van een appartement in hartje Londen ter waarde van meer dan 11 miljoen pond, iets wat hij met zijn officiële inkomen onmogelijk kan betalen. Of afgelopen weekend nog: de woordvoerder van Poetin die op zijn huwelijk een horloge ter waarde van 620.000 dollar droeg, vier keer zijn jaarloon. Dus hou maar op met te doen alsof de regering Jeltsin een bende dieven was en de regering Poetin een groep heiligen.

Goed, Putin is geen communist, de communisten zouden heel die bende de gevangenis in gedraaid hebben en al hun gestolen bezittingen laten confisceren, dat klopt, maar Putin is ook geen loopjongen voor de oligarchen zoals Yeltsin.

Ach ja, da's altijd de enige kritiek die de nep-oppositie op Poetin durft uiten: hij is nog niet autoritair genoeg.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Kritiek op Poetin zonder gevolgen?
Wat een leugen is dat!

citaat VK:

Alles wijst erop dat de poloniummoord op Alexander Litvinenko het werk was van het Kremlin, zo is in Londen gebleken tijdens een hoorzitting over de zaak. Maar de Russen zullen de conclusies ongelezen in de prullenbak deponeren.

Door: Patrick van IJzendoorn 2 augustus 2015, 21:09
De patholoog-anatoom stelde dat de sectie op Litvinenko's lichaam de gevaarlijkste lijkschouwing was die ooit in het Westen is gehouden.

Het venijn zat hem in de staart. Op de laatste dag van een langdurig gerechtelijk onderzoek naar de dood van Litvinenko werd vrijdag bekend dat rechercheurs een klont radioactief besmette smurrie hadden aangetroffen in een afvoerpijp van het Londense hotel waar de 'Klokkenluider van het Kremlin' eind 2006 werd vergiftigd. De afvoerpijp zat in de kamer van diens voormalige KGB-collega's Andrej Loegovoj en Dmitri Kovtoen. Volgens de advocaat van Litvinenko's weduwe Marina kan het niet anders dan dat Vladimir Poetin zelf opdracht heeft gegeven tot de moord, waar al vier boeken over zijn geschreven.

Ltvinenko is geen dissident maar een spion. Kijk maar eens wat de Amerikanen allemaal uitvinden om Snowdon en Assange gevangen te nemen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De hierarchie moest even duidelijk gemaakt worden, dat is alles : de baas der oligarchen is Putin, alle geld stroomt naar boven en bevelen naar beneden, dus ook voorbij de oligarchen voor een deel. Daar ging het om en nergens anders.



En dan zelf vrolijk de boel onder zich verdeeld hebben, en privileges ingesteld hebben zoals vorige keer in 1917.
zoals Einstein al schreef : insanity is doing the same thing over and over and expecting different results....

De Russische economie doet het aantoonbaar beter sinds Putin aan de macht is, dus het kan niet anders dan dat er meer geïnvesteerd wordt in de economie en minder verdwijnt.
Onder Lenin en Stalin was er geen corruptie, anders zou de Sovjet-economie nooit de grootste stijger ter wereld kunnen zijn. De families van Lenin en Stalin zijn arm, dat zegt genoeg. De familie van Jeltsin en Shevarnadze daarentegen is schatrijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

de Litivnenko-moord doet zelfs een beetje denken aan de moord op Trotski, qua afschrikkingseffect.
Nu is het wachten tot Tomm hier even doodleuk komt verkondigen dat Stalin echt wel een gezellige opa was, die gezapig keuvelde met zijn critici en die elke oppositie best dik ok vond.

Denk je dat het Westen heilig is of zo? Een paar jaar geleden nog was er een moordcampagne tegen Iraanse wetenschappers die meewerkten aan het atoomprogramma. En de zaak tegen Assange stinkt. Snowdon leeft op een geheime locatie in Rusland, niet zonder reden.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Russische economie doet het aantoonbaar beter sinds Putin aan de macht is, dus het kan niet anders dan dat er meer geïnvesteerd wordt in de economie en minder verdwijnt.

Correctie: de Russische economie deed het beter, maar nu de olieprijzen dalen en Poetin Westerse sancties over zichzelf heeft afgeroepen... Nu wordt ook pijnlijk duidelijk dat Poetin omzeggens niets geïnvesteerd heeft in de modernisering en diversificatie van de Russische economie, in infrastructuur, enzovoort... en hoezeer Rusland nog altijd afhankelijk is van één inkomstenbron. Hij heeft nochtans de kans gehad om daar iets aan te doen, toen de olie- en gasprijzen torenhoog waren, maar in plaats daarvan hebben ze het land leeggeroofd. En dat is het land nu zuur aan het opbreken. Niet dat de roversbende die het land leidt daar iets van zal voelen, de gevolgen mag de gewone bevolking dragen.

De families van Lenin en Stalin zijn arm, dat zegt genoeg. De familie van Jeltsin en Shevarnadze daarentegen is schatrijk.

Over de families van de huidige machthebbers zwijg je weer. Wat een toeval.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ltvinenko is geen dissident maar een spion. Kijk maar eens wat de Amerikanen allemaal uitvinden om Snowdon en Assange gevangen te nemen...

ze leven nog, dat zegt alles.
als ze echt dood moesten was dat binnen de 24 uur na het bevel gebeurd, waar op de planeet ze ook zaten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

ze leven nog, dat zegt alles.
als ze echt dood moesten was dat binnen de 24 uur na het bevel gebeurd, waar op de planeet ze ook zaten.

Ze leven nog omdat de ene ondergedoken zit in Rusland en de andere in de Ecuadoriaanse ambassade.

[tomm]

Geert C

Correctie: de Russische economie deed het beter, maar nu de olieprijzen dalen en Poetin Westerse sancties over zichzelf heeft afgeroepen... Nu wordt ook pijnlijk duidelijk dat Poetin omzeggens niets geïnvesteerd heeft in de modernisering en diversificatie van de Russische economie, in infrastructuur, enzovoort... en hoezeer Rusland nog altijd afhankelijk is van één inkomstenbron. Hij heeft nochtans de kans gehad om daar iets aan te doen, toen de olie- en gasprijzen torenhoog waren, maar in plaats daarvan hebben ze het land leeggeroofd. En dat is het land nu zuur aan het opbreken. Niet dat de roversbende die het land leidt daar iets van zal voelen, de gevolgen mag de gewone bevolking dragen.

Ik zeg zelf ook al lang, onder andere op dit forum, dat Putin te weinig deed om de economie te diversifiëren, maar toch werden enkele stappen in de richting genomen.
Maar dat kun je Putin alleen niet verwijten, heel de ontwikkeling in de ex-Sovjet-Unie, inclusief Oekraine, kwam stil te liggen toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel. Vanaf dat ogenblik teren die landen nog voort op het verleden. Ook letterlijk, bijna 90% van de gebouwen, industrie en infrastructuur stamt nog uit de Sovjet-tijd, en wordt elk jaar wat roestiger.

Over de families van de huidige machthebbers zwijg je weer. Wat een toeval.

Over Putin doen er veel geruchten de ronde, maar niets concreets.
De mensen die rijk zijn in de entourage van Putin werden allemaal rijk in de maffieuze jaren 90 onder Jeltsin.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze leven nog omdat de ene ondergedoken zit in Rusland en de andere in de Ecuadoriaanse ambassade.

Maakt niks uit, al zaten ze in een bunker 400 meter onder het kremlin, als ze eraan moesten zou dat gebeuren.

Enkel het middel zou varieren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maakt niks uit, al zaten ze in een buker 400 meter onder het kremlin, als ze eraan moesten zou dat gebeuren.

Helemaal niet, de VS kunnen niets uitrichten, de Russische veiligheidsdiensten staan in voor de bescherming van Snowden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, de VS kunnen niets uitrichten, de Russische veiligheidsdiensten staan in voor de bescherming van Snowden.

Omdat de kost de baten zou overstijgen dus. Niet meer en niet minder.

Er zijn weinig fsb mensen die nee zouden zeggen tegen 500 miljoen dollar en een cia protection program voor hen en hun hele familie in de Vs of een eiland naar keuze.

Maar dan zou er een tegenreactie komen natuurlijk...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Omdat de kost de baten zou overstijgen dus. Niet meer en niet minder.

Er zijn weinig fsb mensen die nee zouden zeggen tegen 500 miljoen dollar en een cia protection program voor hen en hun hele familie in de Vs of een eiland naar keuze.

Maar dan zou er een tegenreactie komen natuurlijk...

Als de VS het zover zouden drijven zou er natuurlijk een tegenreactie komen, en zou de relatie tussen beide grootmachten gevaarlijk slecht worden. Zo ver wil de huidige administratie in Wahington het niet drijven. Stel nu dat een McCain of Palin aan de macht zouden komen, dan wordt het gevaarlijk...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ltvinenko is geen dissident maar een spion. Kijk maar eens wat de Amerikanen allemaal uitvinden om Snowdon en Assange gevangen te nemen...

Inderdaad, "gevangen nemen". In Rusland leggen ze zulke mensen liever plat met enkele geweerschoten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik zeg zelf ook al lang, onder andere op dit forum, dat Putin te weinig deed om de economie te diversifiëren, maar toch werden enkele stappen in de richting genomen.
Maar dat kun je Putin alleen niet verwijten, heel de ontwikkeling in de ex-Sovjet-Unie, inclusief Oekraine, kwam stil te liggen toen de Sovjet-Unie uit elkaar viel. Vanaf dat ogenblik teren die landen nog voort op het verleden. Ook letterlijk, bijna 90% van de gebouwen, industrie en infrastructuur stamt nog uit de Sovjet-tijd, en wordt elk jaar wat roestiger.

Raar toch met meerdere voormalige Oostbloklanden wel flinke stappen vooruit hebben gezet. Waarom gaat het niet vooruit in de Russische federatie?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Raar toch met meerdere voormalige Oostbloklanden wel flinke stappen vooruit hebben gezet. Waarom gaat het niet vooruit in de Russische federatie?

Dat is een keuze die gemaakt wordt : een breuk met het verleden en een nieuw pad inslagen, zoals polen, de baltische staten, hongarije, tsjechie en slovakije hebben gedaan. roemenie en bulgarije zitten nog in een beginstadium.

Oekraiene heeft die keuze ook gemaakt maar wordt daarin totaal gesaboteerd door rusland, die liever ten onder gaan in oude stijl dan te moeten omschakelen naar nieuwe stijl, de miljarden die gestolen worden elk jaar door de elite staan op het spel.
In een meritocratische maatschappij tolereert niemand een corrupte bende parasieten, de volledige russische elite valt daar momenteel onder.