Basisinkomen 1500 € - Pagina 358

Another Jack · 4 augustus 2015, 12:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als je blind blijft voor de neveneffecten.

De neveneffecten horen in een ander kader met eigen balansen.
Je paradigma moet dringend eens verschoven worden trouwens.

Another Jack · 4 augustus 2015, 12:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom denk je dat die man die een professional is (en een job heeft) een referentie naar een derde nodig heeft om jouw persoonlijke stoornissen aan af te meten ? Geef hem je eigen CV sinds 2004. Dat lege traject sinds >10 jaar plus (maximaal) een kwartiertje je website diagonaal lezen is meer dan voldoende om je een stempel mee te geven hoor.

Zo'n stempel?

Pandareus · 4 augustus 2015, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Zo'n stempel?

Is dat niet degene die hij van zijn trajectbegeleider krijgt ?

Van zijn psycholoog verwacht ik eerder deze :

Another Jack · 4 augustus 2015, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Is dat niet degene die hij van zijn trajectbegeleider krijgt ?

Van zijn psycholoog verwacht ik eerder deze :

Dat vat ook goed héél zijn onderzoek samen.

tandem · 4 augustus 2015, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Schaarste != tekort.

Beweer je dan dat er schaarste is aan goederen waardoor de prijzen alsmaar stijgen? Uiteindelijk stijgen de prijzen niet aangezien het loon ook wordt aangepast. Er is wel schaarste aan geld zoals Bernard Lietaer ook stelt, terecht.

Citaat:

Volgens de economieboekjes is geld waardenvrij. Het is niet meer dan een ruilmiddel en het wordt geacht geen effect te hebben op de transacties. Lietaer betwist die visie - ‘Geld is helemaal niet waardenvrij’, stelt hij. ‘Het monetaire systeem is – ook al is dat onbewust gebeurd – geprogrammeerd om een bepaald gedrag te veroorzaken. Het werkt concurrentie en kortetermijndenken in de hand, het dwingt tot economische groei en het onderwaardeert zorg, onderwijs en taken die cruciaal zijn om een samenleving in stand te houden.

De economische theorie leert dat mensen concurreren om markten en grondstoffen; ?*k denk dat mensen in werkelijkheid concurreren om geld. Die concurrentie is een direct gevolg van de wijze waarop geld wordt gecreërd. Banken brengen geld in omloop door middel van leningen. Zodra iemand bijvoorbeeld een hypotheek van 100 duizend euro afsluit, ontstaat er geld dat in de economie gaat circuleren. Maar dan komt het: de bank verwacht dat de ontvanger van de lening in de daaropvolgende twintig jaar in totaal 200 duizend euro terugbetaalt aan aflossing en rente. Maar die tweede 100 duizend euro creëert de bank niet. Dat geld – de rente – moet de ontvanger van de lening op de één of andere manier zien te bemachtigen en dat dwingt hem tot concurrentie met anderen.

Heel simpel is het zo: er moeten mensen failliet gaan om anderen in staat te stellen hun leningen te kunnen aflossen. Tegelijkertijd heeft rente concentratie van rijkdom tot gevolg: zij die geld hebben, worden ‘automatisch’ rijker. Bovendien dwingt het systeem de maatschappij tot voortdurende economische groei: er móet steeds nieuw geld in omloop worden gebracht om leningen te kunnen aflossen. Lietaer: ‘Mijn conclusie is dat hebzucht en competitiedrang geen inherente menselijke eigenschappen zijn. Die eigenschappen worden voortdurend gestimuleerd door het soort geld dat we gebruiken. Er is meer dan genoeg voedsel en werk voor iedereen. Er is alleen schaarste aan geld.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bernard_Lietaer

Another Jack · 4 augustus 2015, 12:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Beweer je dan dat er schaarste is aan goederen waardoor de prijzen alsmaar stijgen? Uiteindelijk stijgen de prijzen niet aangezien het loon ook wordt aangepast. Er is wel schaarste aan geld zoals Bernard Lietaer ook stelt, terecht.

Schaarste aan geld?
Behalve wanneer het gaat om de hele wereldbevolking een basisinkomen te geven, dan is er weer ineens genoeg geld...

tandem · 4 augustus 2015, 12:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waarom denk je dat die man die een professional is (en een job heeft) een referentie naar een derde nodig heeft om jouw persoonlijke stoornissen aan af te meten ? Geef hem je eigen CV sinds 2004. Dat lege traject sinds >10 jaar plus (maximaal) een kwartiertje je website diagonaal lezen is meer dan voldoende om je een stempel mee te geven hoor.

Ik neem al je bijdragen mee om te laten lezen, wat is je probleem nu in feite? Stigmatisatie, trollen, valse beschuldigingen, vervalsing van geschiedenisfeiten, continue schending van de privacy, destructie, argumentsloze replieken, valse waarheden verkondigen ... ik bespreek het in alle openheid met hem.

tandem · 4 augustus 2015, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Schaarste aan geld? Behalve wanneer het gaat om de hele wereldbevolking een basisinkomen te geven, dan is er weer ineens genoeg geld...

Trol rustig verder, en wij vertrouwen onze kinderen aan jou toe?

tandem · 4 augustus 2015, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Als je blind blijft voor de neveneffecten.

Kijk je ook naar de perverse effecten vandaag? Hoeven niet blind te zijn voor de neveneffecten, integendeel. Maar dat brengt ons op andere domeinen, dat wat er kan gebeuren bij transformatieprocessen van deze aard.

Citaat:

In de moderne systeemtheorie bepaalt chaos de toestand van een systeem waarin zijn stabiele cycli plaatsruimen voor complexe, schijnbaar ordeloze gedragingen. Een chaos-venster is een periode waarin iedere invloed of prikkel van buitenaf tot dusdanige proporties kan worden ‘opgeblazen’ dat bestaande tendensen erdoor worden veranderd en er nieuwe tendensen ontstaan. Het ‘chaospunt’ is de cruciale toestand waarop tendensen die tot de huidige toestand van het systeem hebben geleid ineenstorten en het systeem niet meer kan terugkeren tot zijn vroegere toestanden en gedragsmodi, maar onomkeerbaar wordt gelanceerd langs een traject met een aangepaste structuur en bijhorende modus operandi.

http://www.bol.com/nl/p/het-chaos-pu...1004004464047/

Pandareus · 4 augustus 2015, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat vat ook goed héél zijn onderzoek samen.

en zijn website krijgt van het grote publiek wellicht deze stempel, gezien hij werkelijk nul komma nul likes krijgt ondanks zijn wanhopige pogingen.

Wapper · 4 augustus 2015, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hoeveel websites en fora plan je eigenlijk te vullen met dergelijke zweefkezerij ?
https://aksapada.wordpress.com/
http://chaospunt.forum2go.nl/13-de-k...liche-t51.html

De stijl is onmiskenbaar. Zwevende potloden alom!

tandem · 4 augustus 2015, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

en zijn website krijgt van het grote publiek wellicht deze stempel, gezien hij werkelijk nul komma nul likes krijgt ondanks zijn wanhopige pogingen.

Hoe oud ben je eigenlijk, leerling in de klas van Jack misschien?

tandem · 4 augustus 2015, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

De stijl is onmiskenbaar. Zwevende potloden alom!

Trol rustig verder, je ging ons nog een inhoudelijke reactie op het onderstaande geven. Leg het eens uit als een volwassene, we verwachten niet dat het je zal lukken maar je weet maar nooit.

Citaat:

Tragische absurditeit

Als alle schulden worden afgelost zou niemand nog geld hebben. Dit is een onthutsende gedachte. We zijn compleet afhankelijk van de commerciële banken. Elke dollar die we in circulatie hebben moet geleend worden, zowel cash als krediet. Als de banken volop kunstmatig geld creëren leven we in voorspoed, zoniet dan is het bittere armoe. We zijn absoluut zonder permanent geldsysteem. Als men het complete plaatje doorziet, is de tragische absurditeit van onze hopeloze positie haast ongelooflijk, maar toch waar. Het is een hoogst belangrijk onderwerp waar intelligente mensen onderzoek naar zouden moeten doen en over na zouden moeten denken. Het is zelfs zo belangrijk dat onze huidige beschaving in elkaar kan storten, tenzij dit alom bekend raakt en begrepen wordt, en we er snel iets aan doen. (Robert H. Hemphill 1934)

http://www.webofdebt.com/

hamac · 4 augustus 2015, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Beweer je dan dat er schaarste is aan goederen waardoor de prijzen alsmaar stijgen? Uiteindelijk stijgen de prijzen niet aangezien het loon ook wordt aangepast. Er is wel schaarste aan geld zoals Bernard Lietaer ook stelt, terecht.

Schaarste geeft de eindigheid in het aanbod weer.
Bij gelijke vraag, zal een schaarser goed een hogere waarde en dus prijs hebben.
De prijs kan dus wijzigen onder invloed van de vraag en/of het aanbod.

Maw, de prijzen van goederen hangt niet alleen af van het aanbod, maar ook van de vraag.
Als lonen worden aangepast aan stijgende prijzen, dan geldt dit enkel voor toekomstige prestaties.
Eerder opgespaarde lonen, schulden, eigen vermogen, maw alle cashwaarden, blijven dezelfde NOMINALE waarde behouden.
Als waardesubstituut voor het verwerven van andere goederen dalen ze in waarde.
Een briefje van €500 transformeert zich tenslotte niet in een briefje van €600.

hamac · 4 augustus 2015, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Kijk je ook naar de perverse effecten vandaag? Hoeven niet blind te zijn voor de neveneffecten, integendeel. Maar dat brengt ons op andere domeinen, dat wat er kan gebeuren bij transformatieprocessen van deze aard.

Natuurlijk kent het huidige systeem eveneens zijn moeilijkheden.
Vandaar dat men heel voorzichtig moet ingrijpen in monetaire zaken (aanpassen rente, schuldovername, nationalisering, ...) om te vermijden dat er ongewenste neveneffecten of andere onevenwichten ontstaan.

Another Jack · 4 augustus 2015, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Trol rustig verder, en wij vertrouwen onze kinderen aan jou toe?

Als je er al hebt, ben ik zeker dat ze aan mama werden toevertrouwd.

dalibor · 4 augustus 2015, 13:16

Citaat:

Beweer je dan dat er schaarste is aan goederen waardoor de prijzen alsmaar stijgen?

Uiteraard is er schaarste aan goederen. Woningen, voeding, grondstoffen zijn schaars en dat blijkt niet enkel in de economische theorie, maar ook in de praktijk. Of je die ruilwaarde met of zonder geld bepaalt, dat zal daaraan niets veranderen.

Uw theorie creëert de waanzinnige illusie dat je dat kan ongedaan maken.

Wapper · 4 augustus 2015, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Trol rustig verder, je ging ons nog een inhoudelijke reactie op het onderstaande geven. Leg het eens uit als een volwassene, we verwachten niet dat het je zal lukken maar je weet maar nooit.

Simpel hoor

tandem · 4 augustus 2015, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Simpel hoor

Trol rustig verder, aan simplisme geen schaarste.

tandem · 4 augustus 2015, 13:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Uiteraard is er schaarste aan goederen. Woningen, voeding, grondstoffen zijn schaars en dat blijkt niet enkelin de economische theorie, maar ook in de praktijk. Of je die ruilwaarde met of zonder geld bepaalt, dat zal daaraan niets veranderen. Uw theorie creëert de waanzinnige illusie dat je dat kan ongedaan maken.

Het is makkelijk te begrijpen waarom deze crisis blijft aanhouden, hedendaagse besparingen zouden dan een gevolg zijn van schaarste aan goederen? Wie gelooft zoiets?