‘Wat als kerstbomen verboden werden?’

[De schoofzak]

Als kerstbomen verboden zouden worden in pakweg Egypte, Irak of Indonesië, dan zal ik als ik ginder op bezoek ben, er zeker geen opzetten.


En wat die tijdelijke slachtvloeren betreft, ik zou het waarderen mochten strijdbare organisaties, zoals gaia, deze plaatsen op voorhand zouden gaan besmeuren met varkensspek.
Waarom ? Omdat ik er niet van wil weten, nondedju.

titel: ‘Wat als kerstbomen verboden werden?’
link : http://www.standaard.be/plus/20150807/ochtend/5

In Vlaanderen rollen minister Ben Weyts (N-VA) en de moslimorganisaties vechtend over straat. Waarom niet voor overleg kiezen, zoals Brussel of Genk doen? ‘Misschien zoekt de minister het conflict bewust op’, zegt Selahattin Koçak. Hij spreekt van ‘moslimbashing’.
‘Wat als kerstbomen verboden werden?’

‘We zouden de moslims dwingen om opnieuw thuis te slachten, in badkuipen en op achterkoertjes. Dat willen we niet’

vbr, kho

De Vlaamse moslimorganisaties trekken ten strijde tegen Vlaams minister van Dierenwelzijn Ben Weyts (N-VA). Ze noemen diens beslissing om onverdoofd slachten op tijdelijke slachtvloeren te verbieden ‘onwettig’. Ze stellen hem in gebreke (DS 6 augustus). De moslims vrezen dat de erkende slachthuizen, waar wel onverdoofd geslacht mag worden, de toestroom niet aankunnen.

De tijd dringt, want het Offerfeest, waarop moslims traditioneel een schaap laten slachten, vindt eind september plaats. ‘Door zijn eenzijdige verbod maakt minister Weyts ons feest onmogelijk’, zegt oud-politicus Selahattin Koçak. ‘Wat zou er gebeuren als een minister ineens zonder overleg kerstbomen zou verbieden? Dat zou de katholieke gemeenschap ook niet slikken.’

Wij-zij-denken

Koçak wijst erop dat de Vlaamse minister-president Geert Bourgeois (N-VA), die een partijgenoot van Weyts is, op 11 juli nochtans verzoenende taal heeft gesproken naar de moslimgemeenschap: ‘Hij heeft gezegd dat Vlaanderen ook van ons is. Dat de islam onlosmakelijk een deel van de Vlaamse gemeenschap is geworden. Wel, ofwel maken we er deel van uit, ofwel niet. Bourgeois en Weyts kunnen niet allebei gelijk hebben.’

Maar wakkeren de moslimverenigingen met hun dagvaarding het wij-zij-denken niet aan? Koçak vindt van niet: ‘Ik ben blij dat ze de juridische weg inslaan. Vlaanderen is een rechtsstaat. Als er iemand is die het wij-zij-denken aanwakkert, dan minister Weyts wel. Misschien doet hij bewust aan moslim*bashing. Zelfs de dierenrechtenorganisatie Gaia heeft bij hem voor overgangsmaatregelen *gepleit.’

In het Limburgse Genk heeft burgemeester Wim Dries (CD&V) zelf een oplossing bedacht. Hij pakt de zaak pragmatisch aan. Zo verklaarde hij aan dS Avond: ‘Wij zijn volop bezig om de loods waar we een tijdelijke slachtvoer hadden, om te vormen tot een permanent slachthuis. Daarin kunnen we 1.000 schapen per dag slachten. U moet weten dat in Genk zo’n 1.200 schapen geofferd worden. Als we twee dagen slachten, kunnen we ook omliggende gemeenten helpen. Daarover vindt overleg plaats.’

Genk heeft intussen van het *Federaal Voedselagentschap vernomen dat er geen obstakels zijn om dat slachthuis, dat slechts enkele dagen per jaar gebruikt zal worden, te erkennen. In een erkend slachthuis mag onverdoofd worden geslacht.

Vindt Dries dat de minister in de fout is gegaan door tijdelijke slachtvloeren te verbieden? ‘De minister zat met een probleem. Hij moest Europese wetgeving naleven. Door pas eind mei te communiceren heeft hij heel wat mensen in snelheid gepakt. Een overgangsmaatregel had de overgang vlotter laten verlopen.’

In Brussel blijft er wel een overgangsmaatregel van toepassing. Bianca De Baets (CD&V), Brussels staatssecretaris voor Dierenwelzijn, besliste daartoe. ‘Brussel was niet klaar voor een verbod op tijdelijke slachtvloeren’, zegt ze. ‘Deze stad heeft een zeer grote moslimbevolking en we hebben op ons grondgebied maar één erkend slachthuis, dat van Anderlecht. Dat slachthuis kan zijn slacht*capaciteit niet optrekken tot het niveau dat nodig zou zijn bij een verbod op tijdelijke slachtvloeren. We zouden de moslims dwingen om opnieuw thuis te slachten, in badkuipen en op achterkoertjes. Die forcing willen we niet voeren.’

Cursus dierenleed beperken

Dus mogen tijdelijke slachtvloeren nog een jaar langer actief blijven in de hoofdstad. De Baets: ‘Ik wil benadrukken dat het een overgangsmaatregel is, want we voeren dierenwelzijn hoog in het vaandel. We bieden de offeraars/slachters ook een cursus aan, om het dierenleed zo veel mogelijk te beperken.’

Brussels parlementslid Liesbet Dhaene (N-VA) denkt dat ‘iedereen die de tijdelijke slachtvloeren in Brussel aanvecht bij de rechtbank, op zijn sokken gelijk zal krijgen’.

[alberto]

‘Wat zou er gebeuren als een minister ineens zonder overleg kerstbomen zou verbieden? Dat zou de katholieke gemeenschap ook niet slikken.’

Wat een vergelijking, alhoewel kerstbomen worden ook eerst niet verdoofd en dan omgezaagd.

[Johan Bollen]

erkende slachthuizen, waar wel onverdoofd geslacht mag worden

En waarom mogen die bestaan eigenlijk? Terwijl een meerderheid van bevolking voorstander is van een verbod op onverdoofd slachten.

Het is eigenlijk absurd onverdoofd slachten juist wel toe te laten wanneer het in een industriële omgeving gebeurt. Dat is juist nog stresserender voor het dier. Dat is juist nog dieronvriendelijker.

Hypocriet gedoe van de politiek dat averechts werkt omdat men niet de moed heeft een simpel verbod uit te vaardigen op onverdoofd slachten. Religies dienen niet boven de democratie te staan.

Nu ja, moest het alleen om de moslims gaan, het probleem zou reeds opgelost zijn. Probleem is dat niemand aan de Joodse slachtgewoonten durft raken. Daar kunnen de moslims zich dan achter verschuilen. Dat creëert dan heel die toestanden met 'tijdelijke slachtvloeren'.

Over kerstbomen ga ik niet beginnen. Dat is niet de essentie van de discussie.

[Indomitable]

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Wat een vergelijking, alhoewel kerstbomen worden ook eerst niet verdoofd en dan omgezaagd.

Het twistpunt is opgelegde traditie.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En waarom mogen die bestaan eigenlijk? Terwijl een meerderheid van bevolking voorstander is van een verbod op onverdoofd slachten.

Het is eigenlijk absurd onverdoofd slachten juist wel toe te laten wanneer het in een industriële omgeving gebeurt. Dat is juist nog stresserender voor het dier. Dat is juist nog dieronvriendelijker.

Hypocriet gedoe van de politiek dat averechts werkt omdat men niet de moed heeft een simpel verbod uit te vaardigen op onverdoofd slachten. Religies dienen niet boven de democratie te staan.

Nu ja, moest het alleen om de moslims gaan, het probleem zou reeds opgelost zijn. Probleem is dat niemand aan de Joodse slachtgewoonten durft raken. Daar kunnen de moslims zich dan achter verschuilen. Dat creëert dan heel die toestanden met 'tijdelijke slachtvloeren'.

Over kerstbomen ga ik niet beginnen. Dat is niet de essentie van de discussie.

Daar zit het hem.
Dat is geen klein onderdeel van de export in onze vleessector !

Ook bij de tsjeven zit een probleem: zij beseffen dat één toegeving aan de ongebreidelde fantasie van één geloof, de deur kan openen naar het stellen van orde op zaken in hun godsdienstige achtertuin.

.

[Anna List]

schoon staaltje van hoe sterk die apartheid in praktijk is en hoe mislukt de integratie is, ik vermoed immers dat er geen (kristen?) kat zou wakker liggen over kerstbomen ook ...

trouwens, alle 'vlaamse tradities' met religieuze inslag dienen 'aan te passen' om 'niet te kwetsen' of 'te beledigen' cfr zwarte piet, kruis op de mijter, paashaas ipv paasklokken etc etc ... is het dan zo zot om te verwachten dat het 'ritueel slachten' ook een beetje aanpast ???

[Guinevere]

Moslims voelen doorgaans niet de behoefte om aanhangers van andere religies te vertellen hoe die hun religie moeten beleven.

Dat is eigenlijk absurd.

Ofwel probeer je andersgelovigen tot uw religie of levensovertuiging te bekeren, en als dat niet lukt, dan zit er niets anders op dan hen met rust in hun levensovertuiging te laten en jezelf ervan af te keren.

Het Offerfeest helemaal verbieden heeft geen zin, want dit zal het “ondergronds” laten doorgaan. Ik denk zelfs dat de overheid niet eens bereidt is om te checken of moslims illegaal thuis een schaap hebben geslacht?

En moslims hoeven zich niet achter andersgelovigen te verschuilen voor halal slachten en het Offerfeest. Het is niet toevallig dat ze zich bij de joden aansluiten; immers zij ontvingen ooit ook God’s wet.

De Enige achter wie moslims zich zouden kunnen verschuilen is God, getuige de uitspraak “Nauzubillah”: ik zoek mijn toevlucht tot Allah.

[Guinevere]

Wat betreft dierenleed- of welzijn:

Een goede halssnede in een keer, samen met de luchtpijp en de slokdarm, geeft een onmiddellijke daling van de bloeddruk. Dat betekent dat het dier gelijk het bewustzijn verliest en nauwelijks pijn lijdt.

Vroeger werd onthoofding (met het zwaard) t.o.v. ophanging, wurging, kruisiging, vierendelen, enz…ook bij mensen gezien als de minst pijnlijke methode bij een terechtstelling. Dit was vaak een privilege voor de adel of een misdadiger iemand van goede komaf.

Dus ik denk niet dat niet-halal verdovingsmethodes, die ook nog stressvol en pijnlijk zijn, dan zoveel beter zijn.

Er wordt een issue gemaakt van verdoofd slachten terwijl dit niet zo hoeft te zijn. Een hobby voor mensen die teveel tijd hebben misschien maar zeker een minister van de Belgische staat onwaardig.

[Dixie]

kerstbomen worden hier soms ook al verboden remember gerechtsgebouw Antwerpen enkele jaren terug en in bepaalde Londense straten...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Wat betreft dierenleed- of welzijn:

Een goede halssnede in een keer, samen met de luchtpijp en de slokdarm, geeft een onmiddellijke daling van de bloeddruk. Dat betekent dat het dier gelijk het bewustzijn verliest en nauwelijks pijn lijdt.

Vroeger werd onthoofding (met het zwaard) t.o.v. ophanging, wurging, kruisiging, vierendelen, enz…ook bij mensen gezien als de minst pijnlijke methode bij een terechtstelling. Dit was vaak een privilege voor de adel of een misdadiger iemand van goede komaf.

Dus ik denk niet dat niet-halal verdovingsmethodes, die ook nog stressvol en pijnlijk zijn, dan zoveel beter zijn.

Er wordt een issue gemaakt van verdoofd slachten terwijl dit niet zo hoeft te zijn. Een hobby voor mensen die teveel tijd hebben misschien maar zeker een minister van de Belgische staat onwaardig.

je kan gelijk hebben hoor, mss was het er geeneens zo slecht, maar punt is dat wij niet naar die middeleeuwen terug WILLEN.

er zijn wetten van dierenwelzijn, en die moeten nageleefd worden. en zoals met andere wetten, riskeren overtreders (gas)boetes, vervolging etc. zo werkt een rechtstaat. wen eraan.

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Moslims voelen doorgaans niet de behoefte om aanhangers van andere religies te vertellen hoe die hun religie moeten beleven.

Neen, da's waar.
Die eisen direct dat de aanhangers van andere religies zich bekeren tot de islamitische ideologie.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Maori

Neen, da's waar.
Die eisen direct dat de aanhangers van andere religies zich bekeren tot de islamitische ideologie.

je overdrijft, die heidenen hebben een compleet vrije keuze tussen bekering of onthoofding !

[Maori]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

je overdrijft, die heidenen hebben een compleet vrije keuze tussen bekering of onthoofding !

[orfeus5412]

Offerfeest is enkel een excuus voor Moslims om hun brutaliteit (of moordlust) te kunnen botvieren. - Trouwens, ik vind dit nogal pretentieus: zichzelf vergelijken met Abraham die een schaap ipv zijn zoon Isaac (pardon : Ismaël) slachtte.

Verder is het al een jaar geleden dat Ben Weyts gezegd heeft dat hij onverdoofd slachten ging verbieden.

[Thuleander]

Kerstbomen horen hier thuis.
Islamitische tradities niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Ofwel probeer je andersgelovigen tot uw religie of levensovertuiging te bekeren, en als dat niet lukt, dan zit er niets anders op dan hen met rust in hun levensovertuiging te laten en jezelf ervan af te keren.

Maar er zijn grenzen aan die Godsdienstvrijheid van georganiseerde religies. Democratische grenzen, grenzen van individuele Godsdienstvrijheid en mensenrechten die boven religieuze praktijken verheven zijn ook in moderne 'multiculturele' samenlevingen. Alleen worden die grenzen niet gerespecteerd in vele gevallen. Zelfs niet door de wetgever. Lafheid, Lobbygroepen en kortzichtige belangen spelen hier een rol.

Persoonlijk heb ik minder problemen met onverdoofd thuisslachten mits dat met voldoende expertise en respect voor het dier gebeurt dan met onverdoofd industrieel slachten. De oplossing zou hier wel eens erger kunnen zijn dan de kwaal. Daar ligt de hypocresie van de politiek.

Maar dan nog. Als er een democratische meerderheid is die deze praktijken in zijn geheel onduldbaar vindt dan hebben religies zich daar aan te houden. U zegt dat het dan gewoon ondergronds verder gaat. Wel dat is samenlevingsondermijnend gedrag. Dan zegt men eigenlijk lak te hebben aan de democratie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Daar zit het hem.
Dat is geen klein onderdeel van de export in onze vleessector !
.

Durft het NVA dat ook toegeven dat het geld van de industriëlen weeral eens belangrijker is dan de mooie idealen? Hypocrieten.

En daarbij dacht ik dat het om een paar koeien ging. Een minuscuul groepje dat de macht heeft een wet tegen te houden waar een grote meerderheid van de bevolking achter staat. NVA heeft hier geen recht met de vinger naar het CD&V te wijzen. Ze gedragen zichzelf lafhartig.

[geertvdb]

Kerstbomen, is dat geen heidense traditie?

[vlaams realist]

http://www.hln.be/hln/nl/960/Buitenl...er-kerst.dhtml

Een invloedrijke moslimgeleerde uit Egypte heeft een decreet (fatwa) uitgevaardigd tegen de viering van kerst. Dat meldt het Duitse opinieblad Der Spiegel op haar website.

"Arabieren en moslims moeten geen kerstvieringen meer toestaan", meent de aartsconservatieve 83-jarige sjeik Yusuf al-Qaradawi. Hij stelt dat het christelijke feest 'haram' of onrein is en dat er een eind moet komen aan bijvoorbeeld de verkoop van kerstbomen. Die vinden in de aanloop naar kerst in vrijwel de hele Arabische wereld gretig aftrek, ondanks het feit dat er slechts twintig miljoen christenen wonen.

De soenniet Qaradawi leidt het islamitische onderzoekscentrum in Doha en geniet populariteit bij veel mensen in de Arabische wereld en in andere islamitische landen. Hij staat bekend vanwege zijn rappe tong en boude uitspraken. Autoriteiten in veel Arabische en islamitische landen vrezen zijn controversiële stellingnames en proberen Qaradawi zo veel mogelijk te negeren. (anp/sps)


Het is dus geen losstaand idee .

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Durft het NVA dat ook toegeven dat het geld van de industriëlen weeral eens belangrijker is dan de mooie idealen? Hypocrieten.

En daarbij dacht ik dat het om een paar koeien ging. Een minuscuul groepje dat de macht heeft een wet tegen te houden waar een grote meerderheid van de bevolking achter staat. NVA heeft hier geen recht met de vinger naar het CD&V te wijzen. Ze gedragen zichzelf lafhartig.

Een minister behoort tot de uitvoerende macht.
Minister Ben kan en mag niet meer doen dat de wet uitvoeren en toepassen.

Dat betekent dat hij alleen kan stellen dat op tijdelijke slachtvloeren geen onverdoofde slachtingen mogen plaats vinden.

Mocht hij "meer" willen verbieden, vb. ook dergelijke slachtingen van schapen op de bestendige en erkende slachthuizen, hij zou zeer ondemocratisch handelen.

Wat betreft het nastreven om de wet te wijzigen, daar heb je een punt.
De koosjerslachthuizen handelen veel discreter ... het gaat om een redelijk grote sector (van - meende ik toch - uitvoer van rundsvlees naar Israël ), en dan botsen we inderdaad op de realpolitiek ...
Wil jij dat graag hypocriet noemen, okee, maar dan mag je veel zaken hypocriet noemen.
Wil jij dat graag hypocriet noemen, okee, maar weet dat dat mij geen ene kloot kan schelen.

.