Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen - Pagina 62

tandem · 7 augustus 2015, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je sociale fraude & uitbuiting wil aanpakken moet je gelijktijdig op vraag en aanbod werken. Een bedrijf dat schijnzelfstandigen tewerk stelt : per direct 6 maand sluiten en pas terug openen bij voorlegging van bewijs dat alle achterstallige en ontdoken SZ bijdrages effectief voldaan zijn. Zal geen twee keer meer voorvallen. Boetes zijn niet efficiënt, men trekt dat voor het gerecht en je verliest jaren.

Zal een grapje zijn Pandareus, men opent daags nadien een nieuwe firma om hetzelfde te doen. Wordt allemaal netjes geregeld met stromannen en alles erop en eraan. In wat voor een realiteit leef je eigenlijk?

Bob · 7 augustus 2015, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik hoop dat de regering (eindelijk...) werk maakt om de sociale fraude & uitbuiting met schijnzelfstandige roemenen en bulgaren met wortel en tak uit te roeien.

Waardoor het Belgisch fruit zal verdrievoudigen in prijs, en zichzelf uit de markt zal prijzen.
Trouwens wie gaat ne Roemeense zelfstandige hier verhinderen om fruit te plukken ?

tandem · 7 augustus 2015, 17:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik hoop dat de regering (eindelijk...) werk maakt om de sociale fraude & uitbuiting met schijnzelfstandige roemenen en bulgaren met wortel en tak uit te roeien.

tandem · 7 augustus 2015, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waardoor het Belgisch fruit zal verdrievoudigen in prijs, en zichzelf uit de markt zal prijzen.
Trouwens wie gaat ne Roemeense zelfstandige hier verhinderen om fruit te plukken ?

Pandareus heeft blijkbaar weinig voeling met de realiteit, is eerder al opgevallen en dan maar socialist spelen.

Bob · 7 augustus 2015, 17:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De kern van de zaak : vraag en aanbod tegelijk aanpakken. De socicale dumping die men passief toelaat maakt dat de fruitbedrijven er gemakkelijk mee wegkomen om onderbetaalde buitenlanders op hun bedrijven in te zetten, en de laaggeschoolde werklozen van hier vallen tussen wal en schip omdat ze 'te duur' zijn.
De markt kan dat zelf oplossen, als men er de fraude uithaalt. Level playing field gelijk zetten voor iedereen.

Maar waar zit de fraude als ne Roemeense ondernemer hier fruit komt plukken ?
Denkt ge trouwens dat Belgische ondernemers geen beroep doen op boekhouders om hun papieren in orde te brengen, dat zij bij wijlen ook niet werken in onderaanneming... Zo eenvoudig blijkt het mij niet te zijn. Het draait er hem om, of de "zelfstandige", zelfstandig kan werken. Maar bij fruitplukken blijkt me dat nu toch niet zo moeilijk te zijn.
We zitten nu eenmaal in een geglobaliseerde wereld, waar stilaan zowat iedereen naar hetzelfde niveau zal moeten toegroeien.

Pandareus · 7 augustus 2015, 17:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Waardoor het Belgisch fruit zal verdrievoudigen in prijs, en zichzelf uit de markt zal prijzen.
Trouwens wie gaat ne Roemeense zelfstandige hier verhinderen om fruit te plukken ?

Sociale controleurs die in voldoende getale gerichte controles kunnen doen en er de fake zelfstandigen uithalen. Doe aub niet hypocriet : je weet even goed als iedereen dat een 'zelfstandige' fruitplukker of bouwvakker die 750 euro per maand kost gewoon onzin is. Dat is pure ontduiking van SZ en zo prijst men alle eerlijke bedrijven + hun legitieme werknemers uit de markt. Maffia economie dus. Verdedig je dat ?

België is een transportland, maar kijk eens hoe massaal het jobverlies is in die sector. Reden : massale fraude via cabotage. Denk je dat de belgische KMO daar beter van zal worden dat hij uit de markt gezet is door frauduleuze constructies vanuit roemenië ?

De overheid faalt in haar meest primaire taak : regelgeving, en controle daarop. Het gevolg is : jungle. En dan gaan sommigen dat nog verdedigen met het argument dat het elders nog erger is...

tandem · 7 augustus 2015, 18:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sociale controleurs die in voldoende getale gerichte controles kunnen doen en er de fake zelfstandigen uithalen. Doe aub niet hypocriet : je weet even goed als iedereen dat een 'zelfstandige' fruitplukker of bouwvakker die 750 euro per maand kost gewoon onzin is. Dat is pure ontduiking van SZ en zo prijst men alle eerlijke bedrijven + hun legitieme werknemers uit de markt. Maffia economie dus. Verdedig je dat ? België is een transportland, maar kijk eens hoe massaal het jobverlies is in die sector. Reden : massale fraude via cabotage. Denk je dat de belgische KMO daar beter van zal worden dat hij uit de markt gezet is door frauduleuze constructies vanuit roemenië ? De overheid faalt in haar meest primaire taak : regelgeving, en controle daarop. Het gevolg is : jungle. En dan gaan sommigen dat nog verdedigen met het argument dat het elders nog erger is...

Het is van een mug een olifant maken, wat met al die andere fraude? Nog veel werk, wie is daar aansprakelijk voor dat die fraudebestrijding niet kan werken zoals dat zou moeten?

tandem · 7 augustus 2015, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Maar waar zit de fraude als ne Roemeense ondernemer hier fruit komt plukken? Denkt ge trouwens dat Belgische ondernemers geen beroep doen op boekhouders om hun papieren in orde te brengen, dat zij bij wijlen ook niet werken in onderaanneming...Zo eenvoudig blijkt het mij niet te zijn. Het draait er hem om, of de "zelfstandige", zelfstandig kan werken. Maar bij fruitplukken blijkt me dat nu toch niet zo moeilijk te zijn. We zitten nu eenmaal in een geglobaliseerde wereld, waar stilaan zowat iedereen naar hetzelfde niveau zal moeten toegroeien.

Uiteraard is dat zo, vrij verkeer van goederen en mensen. Je zit enkel in een Europa waar men eerst de grenzen heeft geopend en toen pas werden de grote inkomenskloven duidelijk, vergeten te bekijken misschien? Maar ook vandaag doet men - tenzij iemand kan aantonen van wel - niets structureel aan het herstel van de koopkrachtpariteit.

vlijmscherp · 7 augustus 2015, 18:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet het, demonen.
Veel vreemdelingen hebben een andere werkethiek dan de meeste Belgen...
Huts zei dat deze week nog in de Knack.
En dat is toch geen linkse rakken me dunkt.

We hebben dus inderdaad talent en werkkracht nodig uit het buitenland...

Wil jij nu zeggen dat niet elke vreemdeling een luie crimineel is?? Tsss dat gelooft hier niemand hoor.

Another Jack · 7 augustus 2015, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wil jij nu zeggen dat niet elke vreemdeling een luie crimineel is?? Tsss dat gelooft hier niemand hoor.

Heb je me ooit dat soort toogpraat horen verkondigen?
Juist ja...

tandem · 7 augustus 2015, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wil jij nu zeggen dat niet elke vreemdeling een luie crimineel is?? Tsss dat gelooft hier niemand hoor.

Wat gelooft niemand juist?

Bob · 7 augustus 2015, 19:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Wil jij nu zeggen dat niet elke vreemdeling een luie crimineel is?? Tsss dat gelooft hier niemand hoor.

Uiteraard is niet iedere vreemdeling een crimineel. Maar dat het immigratiebeleid een mislukking is, dat ons veel geld kost, zal dan wel een feit zijn.

Bob · 7 augustus 2015, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Sociale controleurs die in voldoende getale gerichte controles kunnen doen en er de fake zelfstandigen uithalen. Doe aub niet hypocriet : je weet even goed als iedereen dat een 'zelfstandige' fruitplukker of bouwvakker die 750 euro per maand kost gewoon onzin is. Dat is pure ontduiking van SZ en zo prijst men alle eerlijke bedrijven + hun legitieme werknemers uit de markt. Maffia economie dus. Verdedig je dat ?

België is een transportland, maar kijk eens hoe massaal het jobverlies is in die sector. Reden : massale fraude via cabotage. Denk je dat de belgische KMO daar beter van zal worden dat hij uit de markt gezet is door frauduleuze constructies vanuit roemenië ?

De overheid faalt in haar meest primaire taak : regelgeving, en controle daarop. Het gevolg is : jungle. En dan gaan sommigen dat nog verdedigen met het argument dat het elders nog erger is...

Wat is een fake zelfstandige ? Iemand die niet zelfstandig kan werken, en toch werkt onder een statuut van zelfstandige ? Maar zie niet in hoe ne fruitplukker (want daar ging het over) niet zelfstandig kan werken. Zoveel kennis en opleiding lijkt me daar niet voor nodig te zijn. En waar dat de pure ontduiking van de SZ erin zit, weet ik ook niet. Hij betaalt er gewoon geen, maar krijgt er ook niets voor in de plaats.

Tavek · 7 augustus 2015, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat is een fake zelfstandige ? Iemand die niet zelfstandig kan werken, en toch werkt onder een statuut van zelfstandige ? Maar zie niet in hoe ne fruitplukker (want daar ging het over) niet zelfstandig kan werken. Zoveel kennis en opleiding lijkt me daar niet voor nodig te zijn. En waar dat de pure ontduiking van de SZ erin zit, weet ik ook niet. Hij betaalt er gewoon geen, maar krijgt er ook niets voor in de plaats.

Een fake zelfstandige is iemand die voor een baas werk en ook slechts voor 1 baas.

Allemaal factuurkes naar 1 bedrijfje sturen wordt gezien als reden tot onderzoek schijnzelfstandigheid.

tandem · 7 augustus 2015, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat is een fake zelfstandige ? Iemand die niet zelfstandig kan werken, en toch werkt onder een statuut van zelfstandige ? Maar zie niet in hoe ne fruitplukker (want daar ging het over) niet zelfstandig kan werken. Zoveel kennis en opleiding lijkt me daar niet voor nodig te zijn. En waar dat de pure ontduiking van de SZ erin zit, weet ik ook niet. Hij betaalt er gewoon geen, maar krijgt er ook niets voor in de plaats.

Een fake zelfstandige is doorgaans iets anders, het zijn buitenlanders die tijdelijk worden ingeschreven als werkend vennoot waardoor ze naar hartelust in het zwart kunnen werken. Als er sociale controle komt, zijn ze in orde voor de wet. Voorts worden ze officieel een minimum loon toegekend waardoor ze ook een minimum aan sociale zekerheden moeten betalen. Zo eenvoudig gaat dat in de praktijk en dat alsof men het allemaal niet weet. Je kan dus perfect een zaakje opstarten 'Fruitplukkers & Co' en daar een aantal zelfstandige pseudo aandeelhouders in opbergen. De staat kan weer aan de slag om het allemaal uit te spitten maar dan is het fruit al lang op, de vrucht zuur.

Another Jack · 7 augustus 2015, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een fake zelfstandige is iemand die voor een baas werk en ook slechts voor 1 baas.

Allemaal factuurkes naar 1 bedrijfje sturen wordt gezien als reden tot onderzoek schijnzelfstandigheid.

Terwijl vreemdelingen de meest absurde constructies verzinnen om hier aan het werk te geraken,
verzinnen er hier Charels de meest absurde constructies om toch maar niet te moeten werken.

tandem · 7 augustus 2015, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Een fake zelfstandige is iemand die voor een baas werk en ook slechts voor 1 baas. Allemaal factuurkes naar 1 bedrijfje sturen wordt gezien als reden tot onderzoek schijnzelfstandigheid.

Dat is nog een ander geval, is makkelijk te omzeilen binnen een circuit van bekenden. De socialisten hebben dat allemaal laten gebeuren, wellicht omdat het nu eenmaal sociaal mensen zijn die dat vruchteloos hebben aanvaard.

Tavek · 7 augustus 2015, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Terwijl vreemdelingen de meest absurde constructies verzinnen om hier aan het werk te geraken,
verzinnen er hier Charels de meest absurde constructies om toch maar niet te moeten werken.

Ik ken toch niet veel mensen die voor 800 euro pm of zelfs 400 euro pm (samenwonend) langdurig willen doppen.

Another Jack · 7 augustus 2015, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ken toch niet veel mensen die voor 800 euro pm of zelfs 400 euro pm (samenwonend) langdurig willen doppen.

Er waren er begin dit jaar zo'n 560.000.
Ken je daar niemand van?

tandem · 7 augustus 2015, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ken toch niet veel mensen die voor 800 euro pm of zelfs 400 euro pm (samenwonend) langdurig willen doppen.

Zelfs gratis mag je niet gaan werken in dit land, nochtans zijn er veel die nog hulp kunnen gebruiken waardoor onze concurrentiekracht beter zou worden. De staat heeft het grootste personeelsbestand waar ze niets mee doet, men had evengoed al een staatsfabriekje kunnen opzetten om exportgoederen te produceren. Dat mag dan weer niet van de staat, dat noemen ze concurrentievervalsing. Gebruik je logisch boerenverstand, het intellect anno 2015 kan niet eens debet van credit onderscheiden maar ze zetten wel trollen in het onderwijs om het brein van onze kinderen te moduleren volgens de ideologie van diegenen die het afleerplan hebben opgesteld.