Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

U bent aan het zeveren. De productiviteit van de Belgische werknemer is zowat de hoogste van de wereld.
Even googelen en je vindt er wel iets over , Jack.

Daar waar machines het werk doen. Maar daar waar de mens het zelf moet doen, is ze blijkbaar wel stukken minder.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Arbeidskost is iets anders dan productiviteit. De arbeidskost is hier zo hoog omdat op de kap van de werkman er hier een overdreven groot leger aan ambtenaren moet onderhouden worden.

Zeggen die statistieken ook iets over de zinvolheid van die productiviteit? Een land kan dan misschien wel heel productief zijn maar ook uiterst dom als het over gezond verstand gaat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Misschien een goede tip voor de regering : hun administratie uitbesteden aan personeel dat in Suriname zit en zal werken voor 1O procent van de huidige kostprijs.

Beetje als Ryanair? Tja, waarom niet?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Arbeidskost is iets anders dan productiviteit.

Ik herhaal: hoge arbeidskost dwingt tot productiviteit en dus tot afbouw van werkgelegenheid door automatisatie. ik stelde nooit dat de 2 begrippen hetzelfde zijn.

Productiviteit zegt dus rechtstreeks niets over de ethiek van de werknemer.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Daar waar machines het werk doen. Maar daar waar de mens het zelf moet doen, is ze blijkbaar wel stukken minder.

Dat werk bestaat hier nog nauwelijks, dat zit al lang in de lage loonlanden.
En voor werk dat niet verplaatsbaar is (de fruitsector) doen ze beroep op zelfstandige Polen , niet omdat ze per se de appels sneller plukken dan de Belgen maar vooral omdat ze bereid zijn dit werk te doen voor een habbekrats en bovendien bijkomend nog bereid zijn om gedurende 2-3 maanden te slapen in een barak op een matras.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik herhaal: hoge arbeidskost dwingt tot productiviteit en dus tot afbouw van werkgelegenheid door automatisatie. ik stelde nooit dat de 2 begrippen hetzelfde zijn.

Productiviteit zegt dus rechtstreeks niets over de ethiek van de werknemer.

Je kan de productiviteit van een Belg toch wergelijken met die van een Duitser of een Nederlander, hun economische omgeving , de graad van automatisatie is toch dezelfde ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dat werk bestaat hier nog nauwelijks, dat zit al lang in de lage loonlanden. En voor werk dat niet verplaatsbaar is (de fruitsector) doen ze beroep op zelfstandige Polen , niet omdat ze per se de appels sneller plukken dan de Belgen maar vooral omdat ze bereid zijn dit werk te doen voor een habbekrats en bovendien bijkomend nog bereid zijn om gedurende 2-3 maanden te slapen in een barak op een matras.

En met die habbekrats bouwen ze een sjieke villa in Polen, het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik herhaal: hoge arbeidskost dwingt tot productiviteit en dus tot afbouw van werkgelegenheid door automatisatie. ik stelde nooit dat de 2 begrippen hetzelfde zijn. Productiviteit zegt dus rechtstreeks niets over de ethiek van de werknemer.

En waar ergens ligt de grens waar het element van de omgekeerde effectiviteit begint te spelen? Het voordeel is dat je dat punt niet in de toekomst moet gaan zoeken, we zijn dat hier al een tijdje geleden gepasseerd.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

En met die habbekrats bouwen ze een sjieke villa in Polen, het is maar hoe je het bekijkt natuurlijk.

Inderdaad.
Als ik bijvoorbeeld fruit zou kunnen gaan plukken in Australie tegen een loon dat 4 keer zo groot is als het minimumloon in België doch nog steeds maar de helft van dat van in Australië , dan zou ik ook bereid zijn om 2 -3 maand in een barak op een matras te gaan slapen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Schoon in theorie maar de praktijk is dat Poolse stukadoors werken tegen een uurloon (als zelfstandige) waarvoor een Belgische stukadoor zijn knauf nog niet voor kan kopen.
Misschien een goede tip voor de regering : hun administratie uitbesteden aan personeel dat in Suriname zit en zal werken voor 1O procent van de huidige kostprijs.

Dat dit mogelijk is, is deels onze eigen fout. Er zijn waarschijnlijk enkele duizenden schijnzelfstandigen in de bouw bezig. Die mensen zetten dat zelf niet op hee, daar hebben ze de kennis niet voor.
De overheid moet niet alleen reguleren, maar vooral veel controleren.
Elke schijnzelfstandige pool op een werf, is een extra werkloze bouwvakker van bij ons.
Er is nog veeel werk voor staatssecretaris bart tommelein.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Inderdaad. Als ik bijvoorbeeld fruit zou kunnen gaan plukken in Australie tegen een loon dat 4 keer zo groot is als het minimumloon in België doch nog steeds maar de helft van dat van in Australië , dan zou ik ook bereid zijn om 2 -3 maand in een barak op een matras te gaan slapen.

Ja, en zo zie je hoe onze economie werkt, mensen moeten naar andere landen verhuizen om iets bij elkaar te krijgen. Het probleem aan de bron aanpakken staat blijkbaar niet in het programma, ondanks de vele woorden en beloften dat men het wel gaat doen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat dit mogelijk is, is deels onze eigen fout. Er zijn waarschijnlijk enkele duizenden schijnzelfstandigen in de bouw bezig. Die mensen zetten dat zelf niet op hee, daar hebben ze de kennis niet voor. De overheid moet niet alleen reguleren, maar vooral veel controleren. Elke schijnzelfstandige pool op een werf, is een extra werkloze bouwvakker van bij ons. Er is nog veeel werk voor staatssecretaris bart tommelein.

Waarom hebben vorige regeringen daar niets aan gedaan, zij maken toch de wetten? Wat een miserie hé, gezien de omstandigheden zal het niet beter worden.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat dit mogelijk is, is deels onze eigen fout. Er zijn waarschijnlijk enkele duizenden schijnzelfstandigen in de bouw bezig. Die mensen zetten dat zelf niet op hee, daar hebben ze de kennis niet voor.
De overheid moet niet alleen reguleren, maar vooral veel controleren.
Elke schijnzelfstandige pool op een werf, is een extra werkloze bouwvakker van bij ons.
Er is nog veeel werk voor staatssecretaris bart tommelein.

Het hoeven niet eens zelfstandigen te zijn.
Jan de aannemer heeft een firma in België waarvoor Piet , Peter en Louis werken.
Jan ondervindt noeilijkheden om werk te vinden voor zijn arbeiders door de toenemende concurrentie en zijn firma dreigt failliet te gaan.
Wat doet Jan om te blijven overleven ?
Jan richt een firma op in Polen , naar Pools recht en werft daar Pjotr , Zbigniev en Gregor aan, welke betaald worden naar Pools recht, maar in de praktijk werken Pjotr , Zbigniev en Gregor gewoon in België.
De firma waarvoor Piet, Peter en Louis werken is ondertussen failliet gegaan en , Piet, Peter en Louis zitten zonder werk.
De winnaars van dit "Europees" verhaal zijn Pjotr, Zbigniev en Gregor , maar vooral Jan die nu massa's werk heeft , goedkoper kan produceren tegen een winstmarge die veel groter is dan vroeger.

Europa is een ramp voor Piet, Peter en Louis.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het hoeven niet eens zelfstandigen te zijn.
Jan de aannemer heeft een firma in België waarvoor Piet , Peter en Louis werken.
Jan ondervindt noeilijkheden om werk te vinden voor zijn arbeiders door de toenemende concurrentie en zijn firma dreigt failliet te gaan.
Wat doet Jan om te blijven overleven ?
Jan richt een firma op in Polen , naar Pools recht en werft daar Pjotr , Zbigniev en Gregor aan, welke betaald worden naar Pools recht, maar in de praktijk werken Pjotr , Zbigniev en Gregor gewoon in België.
De firma waarvoor Piet, Peter en Louis werken is ondertussen failliet gegaan en , Piet, Peter en Louis zitten zonder werk.
De winnaars van dit "Europees" verhaal zijn Pjotr, Zbigniev en Gregor , maar vooral Jan die nu massa's werk heeft , goedkoper kan produceren tegen een winstmarge die veel groter is dan vroeger.

Europa is een ramp voor Piet, Peter en Louis.

Eenvoudig verhaal, straks vertrekt de Belg om in Noord-Afrika aan de bak te kunnen, prompt valt het op dat er Belgische garnalen in zitten. En maar pellen natuurlijk, enkel de pellen van onze ogen blijven netjes hangen. Hoeveel dommer kan dit pseudo economische verhaal nu nog worden eigenlijk?

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het hoeven niet eens zelfstandigen te zijn.
Jan de aannemer heeft een firma in België waarvoor Piet , Peter en Louis werken.
Jan ondervindt noeilijkheden om werk te vinden voor zijn arbeiders door de toenemende concurrentie en zijn firma dreigt failliet te gaan.
Wat doet Jan om te blijven overleven ?
Jan richt een firma op in Polen , naar Pools recht en werft daar Pjotr , Zbigniev en Gregor aan, welke betaald worden naar Pools recht, maar in de praktijk werken Pjotr , Zbigniev en Gregor gewoon in België.
De firma waarvoor Piet, Peter en Louis werken is ondertussen failliet gegaan en , Piet, Peter en Louis zitten zonder werk.
De winnaars van dit "Europees" verhaal zijn Pjotr, Zbigniev en Gregor , maar vooral Jan die nu massa's werk heeft , goedkoper kan produceren tegen een winstmarge die veel groter is dan vroeger.

Europa is een ramp voor Piet, Peter en Louis.

Heel jouw verhaal klopt hoor.

Maar Piet, Peter en Louis hebben ook de mogelijkheid om hetzelfde te doen nietwaar? Een goeie boekhouder onder de arm nemen en klaar is kees.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Eenvoudig verhaal, straks vertrekt de Belg om in Noord-Afrika aan de bak te kunnen, prompt valt het op dat er Belgische garnalen in zitten. En maar pellen natuurlijk, enkel de pellen van onze ogen blijven netjes hangen. Hoeveel dommer kan dit pseudo economische verhaal nu nog worden eigenlijk?

Het verhaaltje van hierboven gebeurt dagelijks.
Op één jaar tijd zijn er hier 1O.OOO jobs in de bouw verdwenen, jobs van Piet, Pieter en Louis, niet deze van Pjotr, Zbigniev en Gregor, voor hen zijn er hier waarschijnlijk 1O.OOO bijgekomen , wie zal het zeggen , want die staan niet in de Belgische statistieken , maar wel in de Poolse.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Heel jouw verhaal klopt hoor.

Maar Piet, Peter en Louis hebben ook de mogelijkheid om hetzelfde te doen nietwaar? Een goeie boekhouder onder de arm nemen en klaar is kees.

Zo eenvoudig is het niet.
Jan heeft zijn netwerk en het geld om te investeren.
Piet, Pieter en Louis niet, bovendien zijn het bouwvakkers en geen grote commerciële talenten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Heel jouw verhaal klopt hoor. Maar Piet, Peter en Louis hebben ook de mogelijkheid om hetzelfde te doen nietwaar? Een goeie boekhouder onder de arm nemen en klaar is kees.

Niet iedereen stort zich in allerhande malafide avonturen, men dacht gewoon hun job te doen maar de maatschappij begrijpt maar weinig van arbeidsmarktbeleid waardoor je de vreemdste toestanden krijgt. Kan men niet gewoon van de eerste keer normaal doen?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zo eenvoudig is het niet. Jan heeft zijn netwerk en het geld om te investeren. Piet, Pieter en Louis niet, bovendien zijn het bouwvakkers en geen grote commerciële talenten.

Het bundelen van competenties staat mooi in de boekskes, tot je buiten komt.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Zo eenvoudig is het niet.
Jan heeft zijn netwerk en het geld om te investeren.
Piet, Pieter en Louis niet, bovendien zijn het bouwvakkers en geen grote commerciële talenten.

Idd, "schoenmaker, blijf bij je leest". Maar niets belet P, P en L de juiste mensen rond zich te scharen om 'initiatief' te nemen toch?

Ik vind bovendien ook dat we zo stilletjes aan af moeten van het idee dat 'de overheid' alles maar moet oplossen. Het wordt in de toekomst 'anders werken', 'anders leren', 'anders leven', .....