Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen - Pagina 73

Another Jack · 10 augustus 2015, 08:10

Besparen op onderwijs?
Eén gesubsidieerd net.

tandem · 10 augustus 2015, 08:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

All in. Maar die omkadering stelt toch niet veel voor, toch nooit veel meer dan 1O procent. Het doet er eigenlijk niet toe, de cijfers van Nederland zijn ook omkadering inbegrepen.

Schokkend, en dan nog een wereld creëren die bol staat van de economische blunders?

tandem · 10 augustus 2015, 08:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

In de belziek zijn de doorsnee kindjes al 1,5 jaar naar het schooltje aan het gaan wanneer ze in Nederland bij hun 4de verjaardag voor de eerste keer door de schoolpoort wandelen.

Ze worden vroeg gemoduleerd volgens het heerschappij.

tandem · 10 augustus 2015, 08:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Besparen op onderwijs? Eén gesubsidieerd net.

En dan spreken we nog niet van de trollen die er werkzaam zijn, het is waarlijk de moeite.

hamac · 10 augustus 2015, 08:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Alsof dat het grote verschil zal maken ?
En ? Presteren Nederlandse kindjes daarna dan slechter omdat ze een jaartje later naar school gaan ?
Wat doet hier zo'n juf in een instapklas, de helft schijt nog in zijn broek.
De hele dag stront ruimen ?

Maar goed we zullen er rekening mee houden. Het overtal is dan geen 12O.OOO leerkrachten meer maar een kleine 115.OOO.

Zou jij liever je kinderen in een klas van 30-36 leerlingen hebben, of toch maar in een klas van rond de 18-20?

http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kam..._volle_klassen

Citaat:

...
Volgens de initiatiefnemers zijn de klassen in Nederland de afgelopen jaren door bezuinigingen steeds groter geworden. Dit geldt voor het primair, speciaal en voortgezet onderwijs. Ze vinden het misleidend om het klassengemiddelde als norm te nemen; het gaat hun om het maximum. Klassen van 30 tot 36 leerlingen zijn volgens de initiatiefnemers geen uitzondering meer. Door de overvolle klassen missen leerlingen een goede instructie en krijgen zij onvoldoende aandacht van hun leraar. Ook is er in een overvolle klas te veel afleiding voor de leerlingen, aldus de initiatiefnemers. Verder wijzen ze erop dat de luchtkwaliteit en de fysieke ruimte per leerling vaak niet voldoen aan wettelijke normen.
...
In zijn brief van 9 december 2013 schrijft staatssecretaris Dekker dat de gemiddelde groepsgrootte 23,3 leerlingen was in 2013 en dat zo’n 6% van de groepen meer dan 30 leerlingen telt.

Twee aantallen naast elkaar plaatsen is wel makkelijk.

Pericles · 10 augustus 2015, 09:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zou jij liever je kinderen in een klas van 30-36 leerlingen hebben, of toch maar in een klas van rond de 18-20?

http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kam..._volle_klassen

Twee aantallen naast elkaar plaatsen is wel makkelijk.

Blijkt daardoor dat Nederlandse kinderen daardoor significant dommer zijn ?
Ik denk het niet.
Mijn schoonzus staat toevallig in zo'n instapklas.
Tot Kerstmis heeft ze nooit meer dan 6-7 leerlingen , dikwijls zelfs maar 4, na Kerstmis verdubbelt zo ongeveer dat aantal en pas na Pasen heeft ze er rond de 2O.
De helft van het jaar heeft ze dus eigenlijk haast geen kloten te doen.
Hoofdactiviteit met de kindjes : strond ruimen en op en af de pot zetten.
Heeft dat eigenlijk nog iets met onderwijs te maken ?

Another Jack · 10 augustus 2015, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Blijkt daardoor dat Nederlandse kinderen daardoor significant dommer zijn ?
Ik denk het niet.
Mijn schoonzus staat toevallig in zo'n instapklas.
Tot Kerstmis heeft ze nooit meer dan 6-7 leerlingen , dikwijls zelfs maar 4, na Kerstmis verdubbelt zo ongeveer dat aantal en pas na Pasen heeft ze er rond de 2O.
De helft van het jaar heeft ze dus eigenlijk haast geen kloten te doen.
Hoofdactiviteit met de kindjes : strond ruimen en op en af de pot zetten.
Heeft dat eigenlijk nog iets met onderwijs te maken ?

Je maakt er een klucht van...
Het is trouwens stront.

Pericles · 10 augustus 2015, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Je maakt er een klucht van...
Het is trouwens stront.

Het is geen klucht, jammer genoeg.
Op 2,5 jaar zijn de kinderen gewoon nog niet schoolrijp.
De ouders dumpen ze zo snel als mogelijk in de kleuterklas, gewoon om te besparen op de kostprijs van de kinderopvang en de kleuterjuf is dan pamperververser van dienst.
Het is niet voor niets dat in Nederland de kinderen pas vanaf 4 naar school mogen. Voor die leeftijd is het toch maar hoofdzakelijk stront ruimen en op en af de pot en heeft het geheel bijzonder weinig met "onderwijs" te maken.

Bob · 10 augustus 2015, 09:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Zou jij liever je kinderen in een klas van 30-36 leerlingen hebben, of toch maar in een klas van rond de 18-20?

Och, tijdens de eerste jaren van mijn middelbare studies zaten we met 50 in de klas. En dat was geen probleem. Maar toegegeven, toen maakte men nog geen problemen over de luchtkwaliteit en de beschikbare ruimte per leerling.

hamac · 10 augustus 2015, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Blijkt daardoor dat Nederlandse kinderen daardoor significant dommer zijn ?
Ik denk het niet.
Mijn schoonzus staat toevallig in zo'n instapklas.
Tot Kerstmis heeft ze nooit meer dan 6-7 leerlingen , dikwijls zelfs maar 4, na Kerstmis verdubbelt zo ongeveer dat aantal en pas na Pasen heeft ze er rond de 2O.
De helft van het jaar heeft ze dus eigenlijk haast geen kloten te doen.
Hoofdactiviteit met de kindjes : strond ruimen en op en af de pot zetten.
Heeft dat eigenlijk nog iets met onderwijs te maken ?

Ach ja, ik was vergeten dat VB'ers nogal voorstander zijn van vrouwen aan de haard.
Hadden ze zelfs niet ooit een voorstel ingediend om die vrouwen te voorzien van een inkomen, het zo genaamde opvoedersloon en de opbouw van pensioenrechten?

Tenzij het om een habbekrats gaat van €100/mnd, dan denk ik dat de kosten al snel hoger oplopen. Zelfs al heeft uw schoonzus maar 5 kindjes op een gegeven moment.

Another Jack · 10 augustus 2015, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is geen klucht, jammer genoeg.
Op 2,5 jaar zijn de kinderen gewoon nog niet schoolrijp.
De ouders dumpen ze zo snel als mogelijk in de kleuterklas, gewoon om te besparen op de kostprijs van de kinderopvang en de kleuterjuf is dan pamperververser van dienst.
Het is niet voor niets dat in Nederland de kinderen pas vanaf 4 naar school mogen. Voor die leeftijd is het toch maar hoofdzakelijk stront ruimen en op en af de pot en heeft het geheel bijzonder weinig met "onderwijs" te maken.

Kleuterjuffen vervangen geen pampers.
Zindelijkheid is een voorwaarde om in de instapklas te beginnen.
Ongelukjes kunnen natuurlijk wel eens voorkomen.

In de meeste gezinnen zijn kinderen zindelijk rond 2.5 jaar.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals ik in uw berichten meen te bespeuren.

Kijk trouwens eens naar wat juf Patricia in haar instapklasje doet, en wat Peter Adriaensen daarvan vindt:

https://www.youtube.com/watch?v=I1Lw_0COEC4

Pericles · 10 augustus 2015, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Ach ja, ik was vergeten dat VB'ers nogal voorstander zijn van vrouwen aan de haard.
Hadden ze zelfs niet ooit een voorstel ingediend om die vrouwen te voorzien van een inkomen, het zo genaamde opvoedersloon en de opbouw van pensioenrechten?

Tenzij het om een habbekrats gaat van €100/mnd, dan denk ik dat de kosten al snel hoger oplopen. Zelfs al heeft uw schoonzus maar 5 kindjes op een gegeven moment.

Wat heeft dat daar nu mee te maken. Het is gewoon geen onderwijs, het is kinderopvang.

Tavek · 10 augustus 2015, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is geen klucht, jammer genoeg.
Op 2,5 jaar zijn de kinderen gewoon nog niet schoolrijp.
De ouders dumpen ze zo snel als mogelijk in de kleuterklas, gewoon om te besparen op de kostprijs van de kinderopvang en de kleuterjuf is dan pamperververser van dienst.
Het is niet voor niets dat in Nederland de kinderen pas vanaf 4 naar school mogen. Voor die leeftijd is het toch maar hoofdzakelijk stront ruimen en op en af de pot en heeft het geheel bijzonder weinig met "onderwijs" te maken.

Ik vind nu ook dat je erover bent aan het gaan.

In de kleuterklas voor mijn kinderen worden wel al nuttige zaken aangeleerd, zoals de basis voor de kleuren, tellen, verven, knutselen, liedjes, verhaaltjes etc....klinkt allemaal bezigheidstherapie maar voor kleuters is dat wel degelijk belangrijk. Ook het samenzijn met leeftijdgenootjes is belangrijk voor hun sociale ontwikkeling.

Ik vind het dus erg goed dat ze al van 2.5 naar school kunnen gaan.

Echter waar ik wel akkoord met u ga is dat het leerkrachtenberoep minder vlak gemaakt moet worden, en dat hardwerkende, goede leerkrachten duidelijk meer mogen verdienen dan de "urenkloppertjes". Je kan bijvoorbeeld werken met schalen: junion, medior en senior leerkracht. Een junior ben je zolang je niet benoemd bent, een medior ben je daarna en senior kan je enkel worden vanaf het moment dat je extra taken/verantwoordelijkheid op jezelf neemt zoals het ontwikkelen van lesmateriaal bruikbaar voor andere leerkrachten, het actief begeleiden van jonge leerkrachten, het opzetten van onderwijsverniewing, bereid zijn om de direct te ondersteunen....etc etc....

Ik ga er vanuit dat veel leerkrachten al zo een "senior" statuut zouden hebben overigens.

hamac · 10 augustus 2015, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het is geen klucht, jammer genoeg.
Op 2,5 jaar zijn de kinderen gewoon nog niet schoolrijp.

Interpoleer je hier niet gewoon naar eigen ervaring?

Niet alle kinderen zijn gelijk. Sommige kinderen zijn schoolrijp, anderen niet.
Daarom dat er ook geen schoolplicht is op de leeftijd van 2,5 jaar.

Citaat:

De ouders dumpen ze zo snel als mogelijk in de kleuterklas, gewoon om te besparen op de kostprijs van de kinderopvang en de kleuterjuf is dan pamperververser van dienst.
Het is niet voor niets dat in Nederland de kinderen pas vanaf 4 naar school mogen. Voor die leeftijd is het toch maar hoofdzakelijk stront ruimen en op en af de pot en heeft het geheel bijzonder weinig met "onderwijs" te maken.

Dus uw kinderen hebben pas vaardigheden opgenomen vanaf de leeftijd van 4 jaar?

Pericles · 10 augustus 2015, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Kleuterjuffen vervangen geen pampers.
Zindelijkheid is een voorwaarde om in de instapklas te beginnen.
Ongelukjes kunnen natuurlijk wel eens voorkomen.

In de meeste gezinnen zijn kinderen zindelijk rond 2.5 jaar.
Er zijn natuurlijk uitzonderingen, zoals ik in uw berichten meen te bespeuren.

Kijk trouwens eens naar wat juf Patricia in haar instapklasje doet, en wat Peter Adriaensen daarvan vindt:

https://www.youtube.com/watch?v=I1Lw_0COEC4

Hallo, minstens de helft is vere van zindelijk en de andere helft die zogezegd zindelijk is, schijt ook nog regelmatig in de broek.
Verder dien ik dan te besluiten dat de Nederlanders gek zijn en dat hun kinderen een niet te overbruggen achterstand hebben opgelopen, door ze pas op hun 4-de naar school te sturen.

Another Jack · 10 augustus 2015, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hallo, minstens de helft is vere van zindelijk en de andere helft die zogezegd zindelijk is, schijt ook nog regelmatig in de broek.
Verder dien ik dan te besluiten dat de Nederlanders gek zijn en dat hun kinderen een niet te overbruggen achterstand hebben opgelopen, door ze pas op hun 4-de naar school te sturen.

Ik ben ervan overtuigd dat ons onderwijssysteem kwalitatief beter is dan het Nederlandse.
Wanneer ik kijk naar de enorme Nederlandse aanwezigheid in ons onderwijs, denk ik dat veel Nederlanders daar ook overtuigd van zijn.

hamac · 10 augustus 2015, 09:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Wat heeft dat daar nu mee te maken. Het is gewoon geen onderwijs, het is kinderopvang.

Je klaagt over de kostprijs van ons onderwijs.
Maar als VB'er sta je wellicht wel achter hun voorstel van de huisvrouw met een opvoedersloon en bijhorende pensioenrechten?
Nogmaals, tenzij het over een habbekrats gaat van €100/mnd, lijkt mij de kost een pak groter te zijn.
Aangezien het VB het heeft over een vervangingsuitkering met sociale bijdragen (maw brutolonen) die "een vrije keuze tussen uit huis werken en thuis werken mogelijk moet maken", mogen we toch mikken op minstens op een kost van min. €1500/mnd?

En jij vindt dat niet relevant?

De schoofzak · 10 augustus 2015, 09:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hallo, minstens de helft is vere van zindelijk en de andere helft die zogezegd zindelijk is, schijt ook nog regelmatig in de broek.
Verder dien ik dan te besluiten dat de Nederlanders gek zijn en dat hun kinderen een niet te overbruggen achterstand hebben opgelopen, door ze pas op hun 4-de naar school te sturen.

Waarschijnlijk zijn die opvangplaatsen voor de 2.5 tot 4-jarige Hollandertjes eer pré-kleuterklasjes waar ze ongeveer hetzelfde mogen meemaken als de onze in onze pré en 1° kleuterklasjes. Wat maken ze daar mee ? Alleen maar dingen waar ze op dat ogenblik rijp voor zijn. Iets anders lukt toch niet.

Ik denk niet dat het probleem van ons onderwijs, als je het op vlak van kostprijs vergelijkt met Nederland of andere landen, daar ligt.

Waar het wel ligt ? Mogelijks bij klasjes middelbaar van drie vier leerlingen (Grieks ?), mogelijks bij een overvloed aan universiteiten (tot in Kortrijk en Diepenbeek toe ...) en hogescholen ... ik weet het niet, ik ben geen pedagoochelaar.

.

Pericles · 10 augustus 2015, 09:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Interpoleer je hier niet gewoon naar eigen ervaring?

Niet alle kinderen zijn gelijk. Sommige kinderen zijn schoolrijp, anderen niet.
Daarom dat er ook geen schoolplicht is op de leeftijd van 2,5 jaar.

Dus uw kinderen hebben pas vaardigheden opgenomen vanaf de leeftijd van 4 jaar?

Dat is allemaal schoon in theorie en in het schoolreglement staat dat ze zindelijk moeten zijn maar de praktijk is dat ieder kind wordt ingeschreven , zeker als het quotum nog niet is bereikt want niet inschrijven kan banen kosten als in februari de telling gebeurt.
Ze schrijven in, zelfs al schijten ze 1O keer per dag in hun broek.
Verder ontwikkelt elk kind op elke leeftijd vaardigheden . Het leert kruipen , het leert stappen, het leert praten enz...
Maar kom: de Nederlanders zijn gek.

tandem · 10 augustus 2015, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik ben ervan overtuigd dat ons onderwijssysteem kwalitatief beter is dan het Nederlandse. Wanneer ik kijk naar de enorme Nederlandse aanwezigheid in ons onderwijs, denk ik dat veel Nederlanders daar ook overtuigd van zijn.

Laat ons dat hopen, nu de laatste mankementen nog opruimen en er komt terug hoop. Heb je je collega's psychologie en economie al kunnen aanspreken?

10 augustus 2015, 08:10	#1441
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Besparen op onderwijs? Eén gesubsidieerd net.