Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Heidense elementen 'folklore' noemen maakt ze niet minder heidens, Jan.
Da's makkelijk hé.
Noem het gewoon 'folklore'.
Ik kan het ritueel van de plechtige communie met evenveel recht 'folklore' noemen.
Eens goed gaan eten en cadeautjes krijgen.

Inderdaad, ze zijn niet "minder heidens"; ze zijn helemaal niet heidens meer. Het zijn ondertussen holle gebruiken geworden, net zoals dat ook is wanneer menig ongelovige en onkerkelijke Vlaming aan de kersttafel zit. Dan is dat ritueel ook ontdaan van iedere christelijke duiding. Net zo met folkloristische gebruiken die teruggaan in ver verleden op een toenmalige, maar nu totaal verdwenen geloof.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik geloof inderdaad in Gods scheppende kracht, maar of dat nu in zes dagen is gebeurd, lijkt me totaal onbelangrijk.

Dat is nochtans wat het heiligste boek van de christenen letterlijk schrijft.
Of zijn sommige dingen 'minder belangrijk' omdat het lulkoek is?

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ze zijn niet "minder heidens"; ze zijn helemaal niet heidens meer. Het zijn ondertussen holle gebruiken geworden

Waarom is het de christenen dan nooit gelukt om die rituelen volledig uit te roeien?
Als het toch maar 'holle gebruiken' zonder betekenis waren?
Dat lijkt me toch niet zo moeilijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ze zijn niet "minder heidens"; ze zijn helemaal niet heidens meer. Het zijn ondertussen holle gebruiken geworden, net zoals dat ook is wanneer menig ongelovige en onkerkelijke Vlaming aan de kersttafel zit. Dan is dat ritueel ook ontdaan van iedere christelijke duiding. Net zo met folkloristische gebruiken die teruggaan in ver verleden op een toenmalige, maar nu totaal verdwenen geloof.

Mag ik u even vermelden dat heel veel christelijke feesten gewoon eigenlijk heidense feesten waren die men "uit gemak" heeft overgenomen ?

Kerstmis: de saturnalien
Pasen: lentefeest. Paaseieren en paaskonijnen hebben dan weer een germaanse oorsprong
Allerheiligen: in Z-Amerika is dit gewoon de dag der doden, gevierd door de inheemse bevolking voor de komst van de christenen

enz enz....

Het christendom is parasiet nr 1 van feesten en gewoontes, puur omdat haar opmars vergemakkelijkte: schaft de gewoontes niet af, maar maak ze de uwe.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Wat denk je van Halloween ? Het commerciël aspect daar buiten gelaten ?

Bij mij blijft er buiten het commercieel aspect niets van over.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat is nochtans wat het heiligste boek van de christenen letterlijk schrijft.
Of zijn sommige dingen 'minder belangrijk' omdat het lulkoek is?

Niet alleen van de Christenen maar ook van de Joden en van de Islamieten.

Maar iedereen weet dat dit om beeldspraak gaat en hoe meer de wetenschap vordert hoe meer er van aan de realiteit beantwoordt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Dat is nochtans wat het heiligste boek van de christenen letterlijk schrijft.
Of zijn sommige dingen 'minder belangrijk' omdat het lulkoek is?

Ik hoop dat u iets afweet van literaire genres. Of toch niet?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Waarom is het de christenen dan nooit gelukt om die rituelen volledig uit te roeien?

Dat was ook niet de bedoeling. Hebt u ondertussen trouwens iets gelezen over Gregorius de Grote zoals ik eerder al aanraadde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Mag ik u even vermelden dat heel veel christelijke feesten gewoon eigenlijk heidense feesten waren die men "uit gemak" heeft overgenomen

Helemaal niet. Kerstmis bijvoorbeeld ontstond in het oosten van de christelijke wereld en werd aanvankelijk gevierd in januari. Pas met de kerstening van het westelijk deel van Afrika werd het feest in het Westen geïntroduceerd. Later kwam het naar de decembermaand, maar, met uitzondering van de Grieken, bleven de oosterse christenen het in januari vieren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pasen: lentefeest. Paaseieren en paaskonijnen hebben dan weer een germaanse oorsprong

Ook al fout. Het christelijke Pasen is de omvorming van het joodse feest van Pesach. Niet van een of ander Germaans feest. Wel paste het schitterend in de inculturatiestrategie, daar Pasen als overgang van dood naar leven, van Jezus' sterven naar Zijn verheerlijking, schitterend in de al bestaande symboliek van de Germanen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat was ook niet de bedoeling.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Allerheiligen: in Z-Amerika is dit gewoon de dag der doden, gevierd door de inheemse bevolking voor de komst van de christenen

U verwart schijnbaar met Allerzielen. Allerheiligen is ook ontstaan in het oosten van de christelijke wereld. Eerst - en in het oosten nog altijd - stond in de kalender in de week na Pinksteren. Pas veel later werd het in het Westen overgebracht naar een heel andere datum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

U hebt overduidelijk dus nog steeds niet gelezen over de inculturatiestrategie van paus Gregorius, nietwaar?!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het christendom is parasiet nr 1 van feesten en gewoontes, puur omdat haar opmars vergemakkelijkte: schaft de gewoontes niet af, maar maak ze de uwe.

Natuurlijk, dat heet inculturatie.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Niet alleen van de Christenen maar ook van de Joden en van de Islamieten.

Maar iedereen weet dat dit om beeldspraak gaat en hoe meer de wetenschap vordert hoe meer er van aan de realiteit beantwoordt.

Misschien wordt het dan eens tijd om bijvoorbeeld de commentaren te lezen die de kerkvaders al op Genesis schreven. U zult versteld staan.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Pasen: lentefeest. Paaseieren en paaskonijnen hebben dan weer een germaanse oorsprong

Ik dacht dat de paaseierentraditie ontstaan was bij de vroege christenen in het Midden-Oosten? De paashaas is veel recenter en werd door Duitse protestanten bedacht.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Oh maar dat kun je evengoed zeggen van de tradities van de oorspronkelijke christelijke gemeenschappen.
Of zetten de vroege christelijke gemeenschappen in Noord-Afrika en de levant ook een kerstboom en raapten die ook paaseieren?
Die vierden de geboorte van christus trouwens helemaal niet in de winter.
Je kunt dus net zo goed beweren dat de oorspronkelijke christelijke tradities 'verdwenen' zijn.
Het is zelfs zo dat de belangrijkste 'christelijke' feesten (kerstmis en pasen) in Europa meer elementen van het heidendom bevatten dan van het christendom.
Kerstmis, Pasen, allerheiligen en Sint-Maarten zijn dan ook gewoon voortzettingen van heidense feesten in een (dun) christelijk jasje.

Uiteraard beweer ik dat. Maar behalve in de meest extremistisch conservatieve Christelijke sekten, probeert niemand meer "te leven zoals de Christenen van de eerste eeuw na Christus".

Trouwens, waar gebruiken de Christenen nog de vis als symbool voor het Christendom? Zouden de eerste Christenen de mis in het Latijn hebben gehouden? Hadden hun priesters dezelfde rol als nu? Ging het over dezelfde liturgie? Wat met de zangen, met de lezing van de Bijbel, de gebeden?

Neen, de oeroude Christelijke tradities zijn inderdaad verdwenen, en zullen waarschijnlijk ook nooit terugkomen. En degenen die dat zouden willen, zullen als zotten beschouwd worden. Of erger.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, dat heet inculturatie.

Maar ik vind er niets over bij Google. Zij vroegen mij of ik acculturatie bedoelde.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Trouwens, waar gebruiken de Christenen nog de vis als symbool voor het Christendom? Zouden de eerste Christenen de mis in het Latijn hebben gehouden? Hadden hun priesters dezelfde rol als nu? Ging het over dezelfde liturgie? Wat met de zangen, met de lezing van de Bijbel, de gebeden?

Volgens mij zijn al die zaken die je opsomt door latere conclaven beslist geworden; maar ik kan natuurlijk verkeerd zijn.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, wat is het nu eigenlijk? Wordt het heidendom dan toch niet herontdekt?!

Ik ben geen heiden, laten we duidelijk zijn. En evenmin een katoliek. Zéker geen katoliek.
Ik vind het echter een positieve ontwikkeling als ex-katolieken op het ( al dan niet herontdekte ) heidendom overschakelen.
Of ze nu écht in de oude goden geloven, of ze enkel zien als metaforen, dat is mij gelijk.