Duizenden Europeanen vieren paganistisch midzomerfestival

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Velen zijn heiden in hun hart, en rationeel in hun hoofd .
Het ( nieuwe ) heidendom vehiculeert bepaalde waarden, net zoals andere geloven dat ook doen. Die van de RKK hebben afgedaan.
Daar gaat het om.

Wat een vaagheid. Welke waarden? Hoe zijn die anders dan die van de RKK? En het lijkt er ook op dat u steeds weer opnieuw denkt vanuit een vijandbeeld: gebrek aan houvast aan een eigen positief verhaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet alleen de kerstboom. Ook de kerststal.

De kerststal heidens? Proest!

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering is krom, daar u datum met feest verwart. Het feest van Kerstmis bestond immers al lang voor het christendom in de Germaanse wereld kwam.

Niet alleen de Germanen vierden lichtfeesten. Ook de Romeinen kenden hun heidense feesten rond die periode. Die feesten waren zelfs over zo ongeveer heel Europa en Azië verspreid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, gewoon vanuit de geschiedenis van de feesten. En dan moet ik, jammer genoeg voor jullie, vaststellen dat al die christelijke feesten voor het grootste deel al allemaal bestonden in de vroege christelijke gemeenschap in het Oosten.

Het Christendom was er inderdaad vroeg bij om feesten over te nemen.

Dat neemt natuurlijk de heidense oorsprong zelf niet weg.

Bovendien vraag ik me af of er eigenlijk wel bronnen zijn die aantonen dat de eerste Christenen überhaupt het kerstfeest vierden, laat staan op die datum.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

En de periode eveneens, niet toevallig rond de winterzonnewende, joelvuren, het feest van het licht, enz...

De saturnalien

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De kerststal heidens? Proest!

Heidenser kan haast niet, aangezien kerststallen 1° volstrekt niet te maken hebben met de oorspronkelijke wereldvisie van de christenen en 2° houten stallen zoals ik zei al zeker niet te vinden waren bij arme boerkes en herders in een overwegend woestijnachtig landschap waar bomen schaars zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet alleen de Germanen vierden lichtfeesten. Ook de Romeinen kenden hun heidense feesten rond die periode. Die feesten waren zelfs over zo ongeveer heel Europa en Azië verspreid.

Allemaal goed mogelijk, maar Kerstmis komt als eerst voor bij de oosterse christenen. Ik heb het even nagekeken en de eerste tekenen van dit feest gaan terug naar het jaar 200. Toen werd het in mei gevierd, pas later werd het feest naar januari verplaatst.

Kortom, het feest bestond al eerder.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Heidenser kan haast niet, aangezien kerststallen 1° volstrekt niet te maken hebben met de oorspronkelijke wereldvisie van de christenen en 2° houten stallen zoals ik zei al zeker niet te vinden waren bij arme boerkes en herders in een overwegend woestijnachtig landschap waar bomen schaars zijn.

Neen, hoor. De kerststal doet zijn intrede met... jawel, Franciscus van Assisi. Voordien was die uitbeelding onbekend. En nog steeds komt het niet voor bij de oosterse christenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het Christendom was er inderdaad vroeg bij om feesten over te nemen.

Dat neemt natuurlijk de heidense oorsprong zelf niet weg.

Bovendien vraag ik me af of er eigenlijk wel bronnen zijn die aantonen dat de eerste Christenen überhaupt het kerstfeest vierden, laat staan op die datum.

Niemand betwist dat er op bepaalde data heidense feesten werden gevierd en al evenmin dat de christenen hun eigen feesten op bepaalde data plaatsen. Alleen, de christelijke feesten bestonden al eerder.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw redenering is krom, daar u datum met feest verwart. Het feest van Kerstmis bestond immers al lang voor het christendom in de Germaanse wereld kwam.

En gij leest nooit wat ik post precies :
de Germanen hielden tussen 25 december en Driekoningen een Midwinterfeest[/u]. De christelijke Germanen besloten ‘hun’ feest op diezelfde dag te vieren

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

En gij leest nooit wat ik post precies :
de Germanen hielden tussen 25 december en Driekoningen een Midwinterfeest[/u]. De christelijke Germanen besloten ‘hun’ feest op diezelfde dag te vieren

Helemaal niet, ook dat laatste is onjuiste informatie. Toen het christendom de Germanen bereikte, vierde de westerse christenheid dat feest al op 25 december. Rond die tijd waren er zelfs al meerdere oosterse Kerken waar dat het geval was, o.m. Alexandrië.

Dus neen, het heeft alvast niets met de Germanen te maken.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, gewoon vanuit de geschiedenis van de feesten. En dan moet ik, jammer genoeg voor jullie, vaststellen dat al die christelijke feesten voor het grootste deel al allemaal bestonden in de vroege christelijke gemeenschap in het Oosten.

jaja, " in het Oosten "...Maar wij hier in het Westen willen niks te maken hebben met die woestijngodsdiensten uit het Oosten.
Uw god, was eerst die van de joden, dan van de joodse dissidenten sekte " de christenen " in den beginnen allemaal joden. Later is die religie verspreid geworden over heel het midden oosten, en tot in Rome. Vanaf dan werden ook niet-joden Christen. Eerst werden zij vervolgd in Rome, daarna werden ze zélf vervolger...
De laatse abrahamistische uitwas is de islam...
De drie religies van het heilig boekske bestreden elkaar daarna, en dat duurt nog steeds...
Uw god is een " allochtoon ", afkomstig uit de barre, steriele woestijnen van het Midden Oosten, en hij was beter ginder gebleven, want we hebben er niks als last mee gehad, tot vandaag toe.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Niet alleen de Germanen vierden lichtfeesten. Ook de Romeinen kenden hun heidense feesten rond die periode. Die feesten waren zelfs over zo ongeveer heel Europa en Azië verspreid.

In heel Europa vierde men de verschillende zonnewendes. De christenen hebben daar hun eigen feestjes overgeplakt, en van de plaatselijke goden die zij tegenkwamen op hun veroverings-dooltocht maakten zij ofwel heiligen ofwel demonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

jaja, " in het Oosten "...Maar wij hier in het Westen willen niks te maken hebben met die woestijngodsdiensten uit het Oosten.
Uw god, was eerst die van de joden, dan van de joodse dissidenten sekte " de christenen " in den beginnen allemaal joden. Later is die religie verspreid geworden over heel het midden oosten, en tot in Rome. Vanaf dan werden ook niet-joden Christen. Eerst werden zij vervolgd in Rome, daarna werden ze zélf vervolger...
De laatse abrahamistische uitwas is de islam...
De drie religies van het heilig boekske bestreden elkaar daarna, en dat duurt nog steeds...
Uw god is een " allochtoon ", afkomstig uit de barre, steriele woestijnen van het Midden Oosten, en hij was beter ginder gebleven, want we hebben er niks als last mee gehad, tot vandaag toe.

Uitgeraasd?

Misschien kunt u dan iets inhoudelijk proberen te posten. Ok?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

In heel Europa vierde men de verschillende zonnewendes. De christenen hebben daar hun eigen feestjes overgeplakt, en van de plaatselijke goden die zij tegenkwamen op hun veroverings-dooltocht maakten zij ofwel heiligen ofwel demonen.

Inderdaad, de christenen hadden hun eigen feesten en hebben bepaalde uiteindelijk op de datum van voormalige heidense feesten geplaatst. U zegt het nu, maar dat heb ik nu al talrijke malen herhaald.

Schijnbaar dringt het eindelijk tot u door.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Heidenser kan haast niet, aangezien kerststallen 1° volstrekt niet te maken hebben met de oorspronkelijke wereldvisie van de christenen en 2° houten stallen zoals ik zei al zeker niet te vinden waren bij arme boerkes en herders in een overwegend woestijnachtig landschap waar bomen schaars zijn.

In de woestijn bouwen ze huizen met bakstenen vervaardigt uit slijk, stro, en uitwerpselen van kamelen.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Allemaal goed mogelijk, maar Kerstmis komt als eerst voor bij de oosterse christenen. Ik heb het even nagekeken en de eerste tekenen van dit feest gaan terug naar het jaar 200. Toen werd het in mei gevierd, pas later werd het feest naar januari verplaatst.

Kortom, het feest bestond al eerder.

In Europa vierde men de zonnewendes al meerdere duizenden jaren voor er van uw christus sprake was. Dat soort festiviteiten gaat terug tot in de prehistorie.
Snapt gij zelfs zo een simpele zaken niet man ?
Uw " oosterse christenen " , die hebben helemaal niks uitgevonden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

In Europa vierde men de zonnewendes al meerdere duizenden jaren voor er van uw christus sprake was. Dat soort festiviteiten gaat terug tot in de prehistorie.

Euh, niemand ontkent dit. Tegen welke ingebeelde vijanden vecht u dan wel?

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uitgeraasd?

Misschien kunt u dan iets inhoudelijk proberen te posten. Ok?

Het is nochthans de waarheid.
Hard om te horen voor u misschien, maar het is nu éénmaal zo.
Toen uw christelijke lastposten in West Europa opdoken hadden ze daar al duizenden jaren lange tradities.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door griezel

Uw " oosterse christenen " , die hebben helemaal niks uitgevonden.

Er zijn nochtans genoeg historische bronnen voor de vroege aanwezigheid van het Kerstfeest onder de oosterse christenen. De oude codici vermelden bijvoorbeeld de liturgische plechtigheid van Kerstmis met processie in de christelijke gemeenschap van Alexandrië.