Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

De regio heeft ooit toebehoort aan verschillende rijken waaronder het Russische rijk, later deel uitmaakte onder de sovjet unie..ik ga niet herhalen, maar ergens moet toch een link zijn ?

En? Het graafschap Vlaanderen heeft eeuwenlang deel uitgemaakt van het Franse koninkrijk.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tarara, doe je huiswerk.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014...lding_seizures

Voor 9 april 2014 (jij beweerde dat dit voor de ATO operatie gebeurde), je geeft iets van 12 april 2014. Probeer nog eens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Vrijwel het tegenovergestelde, ik redeneer gebaseerd op bewijs, ...

Waar zou u die bewijzen dan wel gezien hebben? Op RT?

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was totaal geen sprake van "een eerlijk referendum". Wat er daar doorging, bleek een schertsvertoning te zijn. Bussen met al op voorhand ingevulde biljetten. Stembiljetten die je eerst moet tonen vooraleer je ze in de bus mag stoppen. Gewapende mannen voor de stemlokalen. Mensen die meerdere formulieren invullen zonder dat ze ook maar enig mandaat daartoe hadden. Enzovoort.

Hier gaan we weer: bewijs? Dus al die mensen op de Krim hebben het verkeerd voor volgens u? Je zou nochtans denken dat dat net degenen zijn die het zouden kunnen weten.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

De werkelijkheid is ook dat de meerderheid van de bevolking van de Krim daar achter stond.

Doordat er geen eerlijk referendum was zullen we dat helaas nooit meer kunnen achterhalen.

En betekent dat dan dat je de bevolking van de Krim, die vanuit hun perspectief een eerlijk referendum hebben gehouden en waarvan 88% vindt dat het resultaat gerespecteerd moet worden (zelfde bron), moet straffen door het niet te erkennen? En dan verbaasd zijn dat Russisch nationalisme hoogtij viert zeker.

Het hele proces verliep ongeveer even eerlijk als de annexatie van de Baltische staten in 1940.

Ook die annexatie heeft het Westen nooit erkend trouwens.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Hier gaan we weer: bewijs? Dus al die mensen op de Krim hebben het verkeerd voor volgens u? Je zou nochtans denken dat dat net degenen zijn die het zouden kunnen weten.

Heel eenvoudig te beantwoorden: welke internationale organisatie heeft dit referendum getoetst?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Voor 9 april 2014 (jij beweerde dat dit voor de ATO operatie gebeurde), je geeft iets van 12 april 2014. Probeer nog eens.

Nu dacht ik toch echt dat de ATO pas op 13 april 2014 begon...

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waar zou u die bewijzen dan wel gezien hebben? Op RT?

Grappig toch. Zoals iedereen kan nakijken heb ik nergens RT als bron gebruikt of het zelfs vermeld. Net zoals dat van Moskou en Poetin, fantaseer je blijkbaar graag over dat soort zaken. Verder vind je het blijkbaar geen probleem van wanhopig een imaginaire link te vinden om iets te kunnen afdoen als "Russisch propaganda" maar als iemand anders dan op jouw bewijs (waarvan we het eerste nog moeten zien) zou zeggen "Amerikaanse propaganda" dan kan dat weer niet zeker?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Grappig toch. Zoals iedereen kan nakijken heb ik nergens RT als bron gebruikt of het zelfs vermeld.

O, u hebt een andere bron? Welke dan wel?

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Nu dacht ik toch echt dat de ATO pas op 13 april 2014 begon...

Dan denk je verkeerd.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O, u hebt een andere bron? Welke dan wel?

Die blauwe-onderlijnde zaken in mijn posts, probeer er eens op te klikken.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Een beetje zoals de Euromaidan - maar die riepen eigenmachtig zichzelf uit tot autoriteiten over het gehele land?

Hier toon je dat je eigenlijk gewoon een ordinaire propagandist bent. Je weet best dat de overgangsregering door het verkozen parlement werd ingesteld, niet door de activisten op de Maidan.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Doordat er geen eerlijk referendum was zullen we dat helaas nooit meer kunnen achterhalen.

Nooit van een cirkelredenering gehoord?

"Er was geen eerlijk referendum."
"De mensen op de Krim zelf zeggen nochtans dat het eerlijk was."
"Dat kunnen we niet weten want er was geen eerlijk referendum."

Het hele proces verliep ongeveer even eerlijk als de annexatie van de Baltische staten in 1940.

Zou je niet eerst beginnen met bewijs te leveren dat dit iets anders was dan waar al het andere bewijs op wijst, namelijk een referendum dat wel degelijk de wil van de bevolking vertolkte?

Ook die annexatie heeft het Westen nooit erkend trouwens.

Wat heeft dat er nu mee te maken? Ga je hier beweren dat geopolitieke beslissingen van "het Westen" moreel zijn of zoiets?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Nooit van een cirkelredenering gehoord?

"Er was geen eerlijk referendum."
"De mensen op de Krim zelf zeggen nochtans dat het eerlijk was."
"Dat kunnen we niet weten want er was geen eerlijk referendum."

Lees anders nog eens wat Jan schreef over enkele feiten die zich voordeden tijdens dat "referendum".

Zou je niet eerst beginnen met bewijs te leveren dat dit iets anders was dan waar al het andere bewijs op wijst, namelijk een referendum dat wel degelijk de wil van de bevolking vertolkte?

Hoeveel stemmen haalden de partijen die voor aanhechting bij Rusland pleitten bij de laatste vrije verkiezingen?

Zoek dat eens op, dan hebt ge uw bewijs.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Dan denk je verkeerd.

De ATO was een REACTIE op de russische pseudo-rebellie en het innemen van politiekantoren en overheidsgebouwen, hoe kan die dan ooit gestart zijn voor 12 april 2014, toen het russische leger deze acties uitvoerde?

http://www.kyivpost.com/content/ukra...sk-343563.html

Editor's Note: Ukraine's interim President Oleksandr Turchynov said he has today launched an anti-terrorist operation against Kremlin-backed insurgents who have taken over numerous government buildings and police headquarters in several cities of Donetsk Oblast, Ukraine's most populous region where 10 percent of the nation's 45 million people live. The Kyiv Post has journalists in Donetsk Oblast and will be updating as events happen.

SBU: Russian soldiers in Donetsk Oblast are highly trained professionals with combat experience whose presense incease by the day

Hundreds of Russian soldiers are in Donetsk Oblast and their numbers are increasing, said First Deputy head of the Security Service (SBU) and its Anti-Terrorist Center’s chief Vasyl Krutov, cited by UNIAN news agency on April 15 near the Kramatorsk airfield.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hier toon je dat je eigenlijk gewoon een ordinaire propagandist bent.

Wie het hier zegt.

Je weet best dat de overgangsregering door het verkozen parlement werd ingesteld, niet door de activisten op de Maidan.

Alsof het ene niet een direct vervolg is van het andere (en dat is dan nog de legale en andere problemen daar buiten beschouwing gelaten). Wat jij hier vooral aantoont is dat je eigenlijk gewoon een ordinaire nationalist bent. Je weet goed genoeg dat de bevolking in Oost-Oekraïne niet achter die Maidan protesten stond, en al helemaal niet achter die regimewissel, maar toch heb je blijkbaar geen probleem dat dat nieuwe regime haar autoriteit ook doet gelden over die gebieden waar ze als illegitiem wordt beschouwd. Maar als een ander land dan autoriteit over de Krim neemt, deze keer waar de lokale bevolking er wel achter staat, dan heb je daar wel een probleem mee.

Zie het verschil (legitiem zoals per lokale bevolking):
Maidan + regimewissel: legitiem in Westen, illegitiem in Oosten + Krim; verklaart autoriteit over het gehele Oekraïne.
Rusland: illegitiem in West- en Oost-Oekraïne, legitiem in Krim; verklaart autoriteit over enkel de Krim.
DPR+LPR: illegitiem in Westen, niet heel legitiem in Oosten maar meer dan de Maidan-regering; verklaart autoriteit over Donbas.

Kan je me uitleggen waarom Oekraïne meer legitimiteit over de Krim zou hebben dan Rusland, dat niet gebaseerd is op nationalistische retoriek zoals het "verdedigen van de territoriale integriteit"? Het is vrij duidelijk dat de mensen op de Krim niet moesten weten van die regimewissel en uit vrije wil bij Rusland aansloten. Het is evenzeer duidelijk dat de staat die haar autoriteit wilt doen gelden over gebieden waar ze niet als legitiem wordt beschouwd het regime in Kiev is, niet Rusland.

Anders gezegd, hoe kan je internationalisme combineren met een voorkeur voor de ene staat boven de andere over een gebied waarvan de lokale bevolking het tegenovergestelde denkt?

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Lees anders nog eens wat Jan schreef over enkele feiten die zich voordeden tijdens dat "referendum".

Jan kan schrijven wat hij wil, ik heb gevraagd achter bewijs, niet achter niet-ondersteunde beweringen.

Hoeveel stemmen haalden de partijen die voor aanhechting bij Rusland pleitten bij de laatste vrije verkiezingen?

In 2012, toen de opiniepeilingen in de Krim vermelden dat 66% voor aanhechting bij Rusland was, 14% ertegen en 20% die het niet wist?

Zoek dat eens op, dan hebt ge uw bewijs.

Noemt gij dat bewijs? Jaren geleden hebben ze gestemd op een partij die dat niet als standpunt had in plaats van een partij die dat wel als standpunt had? Zelfs terwijl ondertussen de opiniepeilingen hetzelfde bleven vertonen. Ja, er kan geen enkele andere verklaring daarvoor zijn dan dat ze in de Krim daar eigenlijk toch niet achter stonden.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De ATO was een REACTIE op de russische pseudo-rebellie en het innemen van politiekantoren en overheidsgebouwen, hoe kan die dan ooit gestart zijn voor 12 april 2014, toen het russische leger deze acties uitvoerde?

En toch beschrijft dat Oekraïnse artikel van 9 april 2014 militaire operaties door het Oekraïnse leger die dag in het kader van de ATO.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...sk-343563.html

Dus ongefundeerde beweringen van Oekraïnse inlichtendiensten en door-en-door corrupte politici (die keer op keer betrapt worden op leugens daarover) tellen hier als bewijs voor u? Van kritisch denken gesproken.

[griezel]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Hier gaan we weer: bewijs? Dus al die mensen op de Krim hebben het verkeerd voor volgens u? Je zou nochtans denken dat dat net degenen zijn die het zouden kunnen weten.

Doe geen moeite. De man is verblind door de haat jegens de Russen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Die blauwe-onderlijnde zaken in mijn posts, probeer er eens op te klikken.

Gezien uw avantar bent u een groot fan van de Russische revolutie en waarschijnlijk zijn deze zaken niet interessant genoeg.
Met uw oude nicke-name viel u meer in de prijzen.