Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Inderdaad, dringend tijd voor innovatie, niet nog meer luchtkastelen bouwen.

Juist daarom: over welke wetsvoorstellen spreken we hier? Wat u hier allemaal poneert op dit forum, gaat immers niet verder dan "luchtkastelen bouwen".

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist daarom: over welke wetsvoorstellen spreken we hier? Wat u hier allemaal poneert op dit forum, gaat immers niet verder dan "luchtkastelen bouwen".

Niet de rollen omdraaien Jan, vandaag is het strijden tegen luchtkastelen, de alternatieven schuift men terzijde. Daarom is er dringend innovatie nodig, het bouwen van een aantal staatsfabrieken duurt minder lang en biedt een oplossing voor heel wat problemen. Hoeven het ook niet moeilijker te maken dan nodig, die staatsfabrieken zijn extra productie- en trainingscapaciteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Niet de rollen omdraaien Jan, vandaag is het strijden tegen luchtkastelen, de alternatieven schuift men terzijde. Daarom is er dringend innovatie nodig, het bouwen van een aantal staatsfabrieken duurt minder lang en biedt een oplossing voor heel wat problemen. Hoeven het ook niet moeilijker te maken dan nodig, die staatsfabrieken zijn extra productie- en trainingscapaciteit.

Toon mij dat aan dat uw bespiegelingen op dit forum ergens een concrete weerslag kennen in het wetgevend werk op het terrein. Anders blijven al uw ideeën niet verder gaan dan "luchtkastelen bouwen".

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist daarom: over welke wetsvoorstellen spreken we hier? Wat u hier allemaal poneert op dit forum, gaat immers niet verder dan "luchtkastelen bouwen".

Het gaat hier helemaal niet over een bespreking van wetten en wetsvoorstellen die niet bestaan Het gaat hier over een schets van een bestaande toestand die te zot is om los te lopen , voorrechten en privilleges die geen enkele basis meer hebben en waar het voortbestaan ervan enkel kan leiden tot de ravijn.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toon mij dat aan dat uw bespiegelingen op dit forum ergens een concrete weerslag kennen in het wetgevend werk op het terrein. Anders blijven al uw ideeën niet verder gaan dan "luchtkastelen bouwen".

Beste Jan, innovatie betekent dat we het anders gaan aanpakken, als we moeten wachten op de overheid dan is WOIII misschien al voorbij vooraleer er een wet gestemd is. Het is heel eenvoudig, ons doel vandaag is:

(1) drastisch besparen
(2) geld vinden

Combineer deze en een staatsfabriek ligt voor de hand, daar kan je iedereen in tewerkstellen die slachtoffer wordt van die besparingen. En de jeugd wordt ook ingeschakeld, ook in de privé waar men ze kan/wil gebruiken. Het is nu eenmaal crisis Jan, sommigen lijken dat te vergeten.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat hier helemaal niet over een bespreking van wetten en wetsvoorstellen die niet bestaan Het gaat hier over een schets van een bestaande toestand die te zot is om los te lopen , voorrechten en privilleges die geen enkele basis meer hebben en waar het voortbestaan ervan enkel kan leiden tot de ravijn.

Inderdaad, het is nu echt geen tijd om nog langer te talmen over wettekstjes en andere luchtkastelen.

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Mijnheer, dat is bespreekbaar maar dat wordt wel in mindering van uw loon getrokken (uw loon is het hele pakket).
U begrijpt wel dat U de opgelegde resultaten moet behalen zoniet zien wij ons genoodzaakt om U te ontslaan.

Voor veel functies ligt het te behalen loon dan ook beduidend lager binnen pakweg onderwijs dan in de prive. Ik verdien nu omgerekend per jaar ongeveer 60 % van wat ik prive kan verdienen in loondienst, maar omdat ik alle voordelen mee in rekening breng kies ik bewust voor onderwijs om meer tijd voor mijn gezin te hebben. Als dan aan die voordelen zal geknabbeld worden, breng ik dat ook gewoon mee in rekening en zal ik redelijk vlug onbetaalbaar zijn voor mijn school, wat dan weer een impact heeft op de kwaliteit van het onderwijs, etc.. (ik ben heus niet alleen)

U mag dan nog zo graag met slogans gooien, men lost een complex probleem zoals de huidige ambtenarensituatie niet op door alles en iedereen over dezelfde kam te scheren.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Voor veel functies ligt het te behalen loon dan ook beduidend lager binnen pakweg onderwijs dan in de prive. Ik verdien nu omgerekend per jaar ongeveer 60 % van wat ik prive kan verdienen in loondienst, maar omdat ik alle voordelen mee in rekening breng kies ik bewust voor onderwijs om meer tijd voor mijn gezin te hebben. Als dan aan die voordelen zal geknabbeld worden, breng ik dat ook gewoon mee in rekening en zal ik redelijk vlug onbetaalbaar zijn voor mijn school, wat dan weer een impact heeft op de kwaliteit van het onderwijs, etc.. (ik ben heus niet alleen) U mag dan nog zo graag met slogans gooien, men lost een complex probleem zoals de huidige ambtenarensituatie niet op door alles en iedereen over dezelfde kam te scheren.

De kwaliteit van het onderwijs is niet langer aan de orde vandaag, het is duidelijk dat het gefaald heeft aangezien de wereld in crisis vertoeft. We hebben nu dringend innovatie nodig in functie van het geld dat we niet hebben. Alle suggesties zijn welkom, talmen heeft geen zin meer.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Voor veel functies ligt het te behalen loon dan ook beduidend lager binnen pakweg onderwijs dan in de prive. Ik verdien nu omgerekend per jaar ongeveer 60 % van wat ik prive kan verdienen in loondienst, maar omdat ik alle voordelen mee in rekening breng kies ik bewust voor onderwijs om meer tijd voor mijn gezin te hebben. Als dan aan die voordelen zal geknabbeld worden, breng ik dat ook gewoon mee in rekening en zal ik redelijk vlug onbetaalbaar zijn voor mijn school, wat dan weer een impact heeft op de kwaliteit van het onderwijs, etc.. (ik ben heus niet alleen)

U mag dan nog zo graag met slogans gooien, men lost een complex probleem zoals de huidige ambtenarensituatie niet op door alles en iedereen over dezelfde kam te scheren.

Ofwel ben je dan wetenschapper , informaticus of burgerlijk ingenieur , want anders is daar geen hol van waar.
Wat doe je dan precies als ik vragen mag ?
O ja , onder water lassen en op een boorplatform werken betaalt in de privé ook beter dan de doorsnee ambtenarij.
Maar dan hebben we het zowat gehad.

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ofwel ben je dan wetenschapper , informaticus of burgerlijk ingenieur , want anders is daar geen hol van waar.
Wat doe je dan precies als ik vragen mag ?
O ja , onder water lassen en op een boorplatform werken betaalt in de privé ook beter dan de doorsnee ambtenarij.
Maar dan hebben we het zowat gehad.

Ik geef les in Software Development (programmeren). Mijn huidig profiel zou in de prive vertalen naar software architect of senior developer.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Ik geef les in Software Development (programmeren). Mijn huidig profiel zou in de prive vertalen naar software architect of senior developer.

Toevallig hebben we een software engineer nodig, we hebben maar een paar aanpassingen nodig.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Voor veel functies ligt het te behalen loon dan ook beduidend lager binnen pakweg onderwijs dan in de prive. Ik verdien nu omgerekend per jaar ongeveer 60 % van wat ik prive kan verdienen in loondienst, maar omdat ik alle voordelen mee in rekening breng kies ik bewust voor onderwijs om meer tijd voor mijn gezin te hebben.

Het brutomaandloon voor een onderwijzer met een masterdiploma en 15 jaar ervaring is 4.253,24 euro.

U denkt dus dat een dergelijke gemiddelde leerkracht voor meer dan 7000 euro per maand aan de slag kan in de prive, met andere woorden het beter betaalde segment van hoger management.

Ik ken u niet, maar het is mogelijk dat u zichzelf wat overschat.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het brutomaandloon voor een onderwijzer met een masterdiploma en 15 jaar ervaring is 4.253,24 euro. U denkt dus dat een dergelijke gemiddelde leerkracht voor meer dan 7000 euro per maand aan de slag kan in de prive, met andere woorden het beter betaalde segment van hoger management. Ik ken u niet, maar het is mogelijk dat u zichzelf wat overschat.

Vergeet de firmawagen niet in rekening te brengen, en de verlofdagen.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het brutomaandloon voor een onderwijzer met een masterdiploma en 15 jaar ervaring is 4.253,24 euro.

U denkt dus dat een dergelijke gemiddelde leerkracht voor meer dan 7000 euro per maand aan de slag kan in de prive, met andere woorden het beter betaalde segment van hoger management.

Ik ken u niet, maar het is mogelijk dat u zichzelf wat overschat.

Men moet ook de enorme vrije tijd die onderwijzers hebben meenemen in de berekening van hun loon. Ik heb gelezen dat er ongeveer 200.000 mensen als werknemer officieel een bijberoep hebben (niet te verwarren met zelfstandige in bijberoep!). Hiervan zouden 150.000 mensen uit het het onderwijs zijn! Dit is officieel maar ik wil de onderwijzers die in het zwart bijklussen als reisleider, bijlesgever, in de bouw, horeca, ... niet de kost willen geven.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Men moet ook de enorme vrije tijd die onderwijzers hebben meenemen in de berekening van hun loon. Ik heb gelezen dat er ongeveer 200.000 mensen als werknemer officieel een bijberoep hebben (niet te verwarren met zelfstandige in bijberoep!). Hiervan zouden 150.000 mensen uit het het onderwijs zijn! Dit is officieel maar ik wil de onderwijzers die in het zwart bijklussen als reisleider, bijlesgever, in de bouw, horeca, ... niet de kost willen geven.

Wat bedoel je hier dan met 'officieel bijberoep'? In officiële loondienst elders?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dit is weer eens fout, daar de totale kosten per leerling nu eenmaal niet gelijk zijn over de verschillende netten. In het katholiek onderwijs wordt bijvoorbeeld nog steeds een belangrijk deel met eigen middelen gedragen. Denken we maar aan infrastructuur.

Het is onvolledig, laat ons het zo stellen. En uiteraard zijn de kosten voor het onderwijs nog wel wat meer dan de lonen van de leraars. Maar het is een stuk dat enerzijds belangrijk is, en anderzijds moeilijk onder de mat te vegen is.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Wat bedoel je hier dan met 'officieel bijberoep'? In officiële loondienst elders?

In loondienst, meestal part-time.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

In loondienst, meestal part-time.

Voor een getal van 150.000, enig idee van het % op het totaal?

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Het brutomaandloon voor een onderwijzer met een masterdiploma en 15 jaar ervaring is 4.253,24 euro.

U denkt dus dat een dergelijke gemiddelde leerkracht voor meer dan 7000 euro per maand aan de slag kan in de prive, met andere woorden het beter betaalde segment van hoger management.

Ik ken u niet, maar het is mogelijk dat u zichzelf wat overschat.

Ik heb geen masterdiploma, enkel professionele bachelor, de meeste zaken heb ik geleerd uit eigen praktijkervaring, daarom val ik sowieso al wat lager uit op de baremas.

U moet ook niet naar de maandbedragen kijken maar de effectieve jaarbedragen. Dat met alle voordelen die ik in het onderwijs niet kan bereiken kwam ik tot bovenstaand resultaat enkele jaren terug, en dat was toen op basis van een aanbod dat ik gekregen had.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Tafelpoot

Voor veel functies ligt het te behalen loon dan ook beduidend lager binnen pakweg onderwijs dan in de prive. Ik verdien nu omgerekend per jaar ongeveer 60 % van wat ik prive kan verdienen in loondienst, maar omdat ik alle voordelen mee in rekening breng kies ik bewust voor onderwijs om meer tijd voor mijn gezin te hebben. Als dan aan die voordelen zal geknabbeld worden, breng ik dat ook gewoon mee in rekening en zal ik redelijk vlug onbetaalbaar zijn voor mijn school, wat dan weer een impact heeft op de kwaliteit van het onderwijs, etc.. (ik ben heus niet alleen)

U mag dan nog zo graag met slogans gooien, men lost een complex probleem zoals de huidige ambtenarensituatie niet op door alles en iedereen over dezelfde kam te scheren.

Evenmin dat men alles oplost door de belastingen elk jaar, terug, opnieuw en nog eens voor de zoveelste keer, te verhogen. Dat is het probleem. Niet dat een bepaalde ambtenaar een euro meer of minder verdient, maar wel dat de globaliteit van de staatsuitgaven de pan uitrijst.