Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik dacht dat Valencia niets te maken had met Catalonië.
Ze zijn gewoonweg twee buren. Meer niet.

We stellen wel vast dat in Valencia, bijvoorbeeld de namen van de gemeentes in hun lokale taal uitgedrukt worden sedert kort. (Calpe wordt Calp).
Ook in warenhuizen sta je soms te kijken naar benamingen van producten die "met een taalfout" geschreven staan of onbekend zijn. Maar 't is dan ook in de Valenciaanse deeltaal ...
Dus wel meer regionalisme te bemerken, maar apart van Catalonië.
Volgens mijn beperkte kennis en waarnemingen.

.

De "Valenciaanse deeltaal" is wel degelijk Catalaans hoor.
En Valencia heeft veel met Catalonië te maken en omgekeerd: historisch en cultureel zijn ze altijd sterk verbonden geweest.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

't Is omdat Valenciaans een deeltaal van het Catalaans is hé. De grenzen van de Catalaanse regio zijn niet de grenzen van de Catalaanse taal en cultuur maar dat wat de Spaanse staat hen opgelegd heeft onder 'verdeel en heers'. Daarom vroeg ik het me af. Ik heb het altijd vreemd gevonden dat Valencia en de Balearen weinig tot niet aan bad komen wanneer er wordt gepraat over het onafhankelijkheidsstreven van de Catalanen.

Dat is omdat de Vlaamse pers de zaken enkel bekijkt vanuit het standpunt van Madrid en de Spaanstalige media. In Catalaanse kringen is de band met Valencia en de andere regio's geen punt van discussie, maar de evidentie zelf. Dat blijkt al uit het weerbericht van TV3, de Catalaanse publieke omroep, dat steevast de gehele Catalaanse landen toont.

Kijk maar eens goed:

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is omdat de Vlaamse pers de zaken enkel bekijkt vanuit het standpunt van Madrid en de Spaanstalige media. In Catalaanse kringen is de band met Valencia en de andere regio's geen punt van discussie, maar de evidentie zelf. Dat blijkt al uit het weerbericht van TV3, de Catalaanse publieke omroep, dat steevast de gehele Catalaanse landen toont.

Kijk maar eens goed:

O, da's mooi. Nu nog hopen dat ze het politiek waarmaken.

[Bolleke Wol]

na een chaotische week is de bom gebarsten: kartelpartner Unió stapt uit het kartel van CiU en uit de Catalaanse regering.
De kleinere christen-democratische partij zit in een zware crisis na een bijzonder chaotische stemming onder de partijmilitanten over de te volgen koers (lees daarover het zeer goede artikel van Doorbraak van gisteren).
De "U" van "CiU" staat op instorten en de partijleiding besliste vandaag om uit het kartel te stappen. Veel onafhankelijkheidsgezinde militanten zouden in de komende dagen wel eens de overstap kunnen maken naar de "C" van CiU, of zelfs naar ERC.
Wat dit betekent voor de Catalaanse regering zelf is nog niet duidelijk. President Artur Mas is van Convergència, de grotere liberaal-democratische kartelpartner, en heeft in principe met de interne problemen van Unió niks te maken.

[Bolleke Wol]

Stel u eens voor dat de Belgische regering 107 (honderd en zeven) cafés in Vlaanderen zou sluiten omdat daar dingen worden gezegd die niet naar de zin van die regering zijn. Cafés van pakweg Vlaams Belang of PvdA of zo.
Wel dat is precies wat er vandaag is gebeurd in Baskenland, op bevel van de dictatuur van Madrid.
En dan zijn er die zich nog afvragen waarom miljoenen op straat komen om onafhankelijkheid te eisen...

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Stel u eens voor dat de Belgische regering 107 (honderd en zeven) cafés in Vlaanderen zou sluiten omdat daar dingen worden gezegd die niet naar de zin van die regering zijn. Cafés van pakweg Vlaams Belang of PvdA of zo.
Wel dat is precies wat er vandaag is gebeurd in Baskenland, op bevel van de dictatuur van Madrid.
En dan zijn er die zich nog afvragen waarom miljoenen op straat komen om onafhankelijkheid te eisen...

Is dat nu echt zo moeilijk om daar van de eerste keer een link bij te zetten ?

.

[Bolleke Wol]

Ik heb er een andere draad van gemaakt (met link):
http://forum.politics.be/showthread.php?p=7704606

[Pandareus]

Artikel uit El Pais over het uiteenvallen van CiU, Artur Mas krijgt van de anderen politieke partijen scherpe kritiek.

Persoonlijke mening : schitterende timing !

In a historical, game-changing decision for Catalan politics, the two parties that make up Convergence and Union (CiU) are going their separate ways after 37 years of nearly uninterrupted joint rule in the region.

“The CiU political project is over,” said Josep Rull, coordinator general for Democratic Convergence of Catalonia (CDC), at a press conference on Thursday. The party leader and regional premier, Artur Mas, was not present at the event.

The decision was made by CDC after the Democratic Union of Catalonia (UDC) refused to support its Catalan independence project. The pro-sovereignty drive led by Artur Mas, which came to a head with an unofficial referendum on self-rule last year, had already run into opposition from CDC’s longtime partner before this. Although both parties share a nationalist vision of Catalonia, UDC holds more moderate views, which fall short of independence.

How many more things need to break up before you will admit that unilateral independence is not feasible?”

Catalan Socialist leader Miquel Iceta to Artur Mas

Now, officials have confirmed that CiU will not be running jointly at the regional elections scheduled for September 27, which Convergence leaders see as a litmus test for their independence drive.

“We have ended a political project, and want the separation to take place on friendly terms,” added Rull at a press conference. “We’ll see how we do it, we don’t have a GPS for this.”

The partners now have to share out their common assets and reach deals on issues such as subsidies for elected officials and campaign airtime. But in the meantime, the quarreling has begun: UDC claims that it is CDC who broke the alliance, not the other way around.


Also up in the air is the future of Josep Antoni Duran i Lleida, until now the CiU spokesman in Spain’s lower house, the Congress of Deputies.

“We’ll have to figure out whether there will be one group in Congress or two, but we’ll decide that tomorrow,” said Rull. “Things will not be the same in Congress anymore.”

Rull said there is no going back on the breakup, although both former partners may still reach vote-by-vote agreements on specific issues.
No introspection required

According to the regional premier, Artur Mas, this early government breakup should not lead to any soul-searching, as it is not the result of disagreements on everyday matters, but a lack of joint vision about the future.

“It’s not that we have systematically voted separately or anything like that, it’s that there is a fundamental discrepancy over a project," said Mas, who thanked the three UDC members of his Cabinet who will now be replaced, including his deputy Joana Ortega.



Meanwhile, opposition parties strongly criticized Mas for the government crisis and for the effects that his sovereignty drive is having on Catalan politics.

“Today we should ask for your immediate resignation and new elections, but there’s no time for that because we’re already having them in three months,” said Miquel Iceta, the leader of the Catalan Socialists, during question time at the Catalan assembly on Wednesday. “How many more things need to break up before you will admit that unilateral independence is not feasible? To divide Catalanism is to make Catalonia weaker.”

“Everything you touch gets divided and broken up,” said Alicia Sánchez-Camacho, leader of the Catalan branch of the Popular Party.

Ciudadanos leader Albert Rivera, who sits in the Catalan parliament, said that the independence drive is in retreat thanks to Mas’s decisions.

The only political leader who refrained from criticizing Mas was Oriol Junqueras of the Catalan Republican Left, a minority party that strongly supports the independence drive.

bron : http://elpais.com/elpais/2015/06/18/...43_661020.html

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Artikel uit El Pais over het uiteenvallen van CiU, Artur Mas krijgt van de anderen politieke partijen scherpe kritiek.

Persoonlijke mening : schitterende timing !





bron : http://elpais.com/elpais/2015/06/18/...43_661020.html

Alweer typisch eenzijdig Peterkneus gelul.

De UDC was nooit radikaal pro onafhankelijkheid en de CDC heeft nu eindelijk openlijk ook wél die weg gekozen.

El Pais en De Standaard zijn precies zo'n beetje in hetzelfde bedje ziek.

Je ging ook straal voorbij aan de 300.000 extra stemmen die nationalistische partijen kregen bij de vorige verkiezingen en het feit dat de burgemeester van Barcelona dit ook steunt, ondanks dat ze niet uit een van "dé" nationalstische partijen komt.

Men waagde het hier zelfs om Podemos nadien op te hemelen, terwijl die partij niks meer voorstelt, zelfs niet binnen dat Catalaans kartel.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Alweer typisch eenzijdig Peterkneus gelul.

De UDC was nooit radikaal pro onafhankelijkheid en de CDC heeft nu eindelijk openlijk ook wél die weg gekozen.

El Pais en De Standaard zijn precies zo'n beetje in hetzelfde bedje ziek.

Je ging ook straal voorbij aan de 300.000 extra stemmen die nationalistische partijen kregen bij de vorige verkiezingen en het feit dat de burgemeester van Barcelona dit ook steunt, ondanks dat ze niet uit een van "dé" nationalstische partijen komt.

Men waagde het hier zelfs om Podemos nadien op te hemelen, terwijl die partij niks meer voorstelt, zelfs niet binnen dat Catalaans kartel.

Straks ga je nog beweren dat het goed nieuws is dat CiU splitst ?
Mas gaat hier zwaar af en zal er de politieke prijs voor moeten betalen.
Ik ben erg benieuwd welk effect dit gaat hebben op de komende verkiezingen.

[Bolleke Wol]

Ja, het is goed nieuws dat CiU splitst. Het maakt de stellingname duidelijk. De niet-independisten van Unio (en dat zijn er ongeveer 50 %) zullen wellicht naar een van de Spaanse partijen overstappen en de independisten naar CDC, of ERC.
De andere independistische partijen doen het nummer dat van hen verwacht wordt. Maar van militanten van de burgerbewegingen ANC en Omnium hoor ik andere geluiden: ze zijn ook blij met deze duidelijke stellingnames.

Men moet natuurlijk Pandareus - of een franco-adept - zijn om dit weeral te spinnen als een "nederlaag voor de onafhankelijkheid".

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, het is goed nieuws dat CiU splitst. Het maakt de stellingname duidelijk. De niet-independisten van Unio (en dat zijn er ongeveer 50 %) zullen wellicht naar een van de Spaanse partijen overstappen en de independisten naar CDC, of ERC.
De andere independistische partijen doen het nummer dat van hen verwacht wordt. Maar van militanten van de burgerbewegingen ANC en Omnium hoor ik andere geluiden: ze zijn ook blij met deze duidelijke stellingnames.

Men moet natuurlijk Pandareus - of een franco-adept - zijn om dit weeral te spinnen als een "nederlaag voor de onafhankelijkheid".

zo hoor ik je het liefst Merk ook dat hij niet inging op de daadwerkelijke inhoud van m'n opmerking.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ja, het is goed nieuws dat CiU splitst. Het maakt de stellingname duidelijk. De niet-independisten van Unio (en dat zijn er ongeveer 50 %) zullen wellicht naar een van de Spaanse partijen overstappen en de independisten naar CDC, of ERC.
De andere independistische partijen doen het nummer dat van hen verwacht wordt. Maar van militanten van de burgerbewegingen ANC en Omnium hoor ik andere geluiden: ze zijn ook blij met deze duidelijke stellingnames.

Men moet natuurlijk Pandareus - of een franco-adept - zijn om dit weeral te spinnen als een "nederlaag voor de onafhankelijkheid".

Niet zeveren Bolleke... franco-adept is het equivalent van een Godwinneke.
Laat dat maar achterwege.
Ik wil graag de vraag aan onze forum-gemeenschapswachter herhalen hoor : ga je het uiteenspatten van CiU nog proberen te 'duiden' als een succes ?

[Bolleke Wol]

Ik zou niet weten waarom ik CiU moet gaan verdedigen hierin. Maar het proberen "duiden" als een nederlaag voor de independisten is nog belachelijker. Het zijn juist de unitaristen die in crisis zitten.




Het is trouwens veelzeggend dat dat artikel uit Pais dat je aanhaalt enkel de Spaansnationalistische partijen PSC, PP en Ciudadanos, die allemaal kleine oppositiepartijen zijn, aan het woord laten. Nogal wiedes dat ze dat doen, ze zouden zelfs zagen omdat Artur Mas zijn stropdas scheef aanheeft.

Compleet absurd is dan nog dit citaat uit dat artikel: "The only political leader who refrained from criticizing Mas was Oriol Junqueras of the Catalan Republican Left, a minority party that strongly supports the independence drive."
ERC is groter dan PP, PSC of C's.. Geen enkele van de independistische partijen die samen de meerderheid vormen komt aan het woord in dat artikel.

Check - voor de honderdste keer alweer - eerst nekeer de feiten vooraleer je klakkeloos de zever van de Spaanse regimepers kopieert.

[Bolleke Wol]

Er zijn er precies die niet begrepen hebben dat het Unio is dat uiteen is gevallen, en dat Unio traditioneel de meer Spaansgezinde vleugel was van CiU.
En van die traditioneel meer spaansgezinde vleugel sprak bijna de helft zich uit voor onafhankelijkheid, en net dat is de reden van de crisis in die "U" van CiU.

[Vrijheideerst]

Peterkneus ontkent de waarheid graag, dat zien we ook met zijn pro Crombez gebral.

[Witte Kaproen]

De Europese voetbalorganisatie UEFA is een onderzoek begonnen naar Champions League-winnaar FC Barcelona omdat diens supporters tijdens de finale van 6 juni laatstleden met Catalaanse vlaggen zwaaiden en slogans voor de onafhankelijkheid van Catalonië riepen.

'Absurd,' schrijft de Catalaanse krant La Vanguardia:

‘Er bestaat een gedragscode voor voetbalfans,
die wil dat onbetamelijk,
racistisch,
nazistisch
of ander discriminerend gedrag veroordeelt en bestraft.
Maar dat heeft niets te maken met wat tijdens de wedstrijd tegen Juventus in Berlijn gebeurde,
noch bij een van de zeven andere finales die FC Barcelona in zijn geschiedenis heeft gespeeld.


http://www.express.be/joker/nl/platd...ijn/214388.htm



Volgens de voormalige voorzitter van FC Barcelona - de Catalaanse advocaat Joan Laporta - zit het Spaanse ministerie van Buitenlandse Zaken achter het onderzoek van de UEFA.

[Bolleke Wol]

De burgereenheidslijst!

De komende verkiezingen in Catalonië gaan een unicum worden in de Europese geschiedenis: de twee grootste partijen (ERC en CDC) doen een stap achteruit voor een eenheidslijst van niet-partij gebonden burgerbewegingen.

De drie belangrijkste Catalaanse burgerbewegingen ANC, Omnium en AMI hebben ERC en CDC, de twee grootste Catalaanse partijen, overhaald om een stap achteruit te zetten voor een eenheidslijst bij de volgende verkiezingen. Zowel Artur Mas (CDC) als Oriol Junqueras (ERC) zullen op die lijst staan, maar de eerste plaats is voor iemand van de burgerbewegingen. Daarmee zou bij een overwinning Artur Mas de fakkel van het presidentschap overdragen aan de lijsttrekker, iemand die tot nog toe niet aan een partij was gebonden.

[Bolleke Wol]

Er is weer (of nog steeds) heel wat gaande, maar het spel wordt nu een pak gemener gespeeld. De eenheidslijst voor onafhankelijkheid van Junts Pel Si heeft z'n start niet gemist met een startcampagnedag waar maar liefst 40 000 mensen kwamen opdagen. Reeds meer dan 65000 mensen hebben zich ook al aangediend voor het symbolisch kandidaatschap op de verkiezingslijsten, waarmee de lijst de grootste verkiezingslijst uit de geschiedenis zou worden. Inmiddels hebben ook al meer dan 360 000 mensen zich ingeschreven voor de Via Lliure, de grote actie van 11 september volgende week - het gaat hier om de officiële staanplaatsen, de mensen peiltjes op aangewezen plaatsen gaan omhoog houden in een grote "Mexican wave". Meestal daagt er een veelvoud van dat aantal op.

Maar de reactie van Madrid is meedogenloos: de Partido Popular wil nu in sneltempo een noodwet in het leven roepen die de vervolging van Artur Mas (president van Catalonië) mogelijk moet maken en de verkiezingen alsnog illegaal verklaren.

Het lijkt er op dat dat het enige is dat Madrid nog kan doen, want de nieuwste peilingen geven alvast een meerderheid voor de pro-onafhankelijkheidspartijen.

http://www.vilaweb.cat/noticies/la-p...dependentisme/

[djoebidoebidoe]

Ondertussen blijft het stil bij de nva?