Vrouwen in een moskee

[FM]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Leer lezen. Ik geef twee voorbeelden: één uit Marokko, één uit Vlaanderen.

Bovendien zo ik niet graag met m'n kont naar een honderdtal andere mannen gericht zitten. Ik zou met plezier met de andere dame's in de andere ruimte zitten...

En wat dat onrein betreft... De Bijbel vertelt eigenlijk net hetzelfde als de Koran op dit punt:
[font=Verdana][size=2]
Leviticus 15:
19 Wanneer een vrouw haar bloedvloeiing heeft, zal zij zeven dagen in haar maandstonden blijven, en alwie haar aanraakt zal onrein zijn tot den avond.
20 Alles waarop zij ligt terwijl zij de stonden heeft zal onrein zijn, en alles waarop zij zit zal onrein zijn.
21 Alwie aan haar bed raakt zal zijn klederen wassen een bad nemen en onrein zijn tot den avond;
22 en alwie aan een voorwerp waarop zij zit, welk ook, raakt zal zijn klederen wassen, een bad nemen en onrein zijn tot den avond.
23 Indien iets zich bevindt op het bed of op het voorwerp waarop zij zit, dan zal hij die het aanraakt tot den avond onrein zijn.
24 Slaapt een man bij haar en komt haar bloed aan hem, dan is hij zeven dagen onrein, en het bed waarop hij ligt, van welke stof ook, is onrein.
25 Wanneer een vrouw verscheiden dagen buiten den tijd harer stonden een bloedvloeiing heeft, of haar vloeiing langer dan gewoonlijk duurt, dan is zij zolang de onreine vloeiing aanhoudt even onrein als tijdens haar stonden.
26 Het bed waarop zij in de dagen harer vloeiing ligt, waaruit het ook bestaat, zal haar zijn als het bed harer stonden; alles waarop zij zit zal even onrein zijn als iets dat door haar stonden verontreinigd is.
27 Alwie het aanraakt wordt onrein, zal zijn klederen wassen, een bad nemen en onrein zijn tot den avond.
[/size][/font]

Het klinkt allemaal wat oubollig ('t is ook zo'n oud boek hé), maar nog steeds merk ik dat mannen die menstruatie maar 'vies' en 'onrein' vinden. Uit gesprekken (en *kuch* ervaring 8)) merk ik dat de meeste mannen er niet happig op zijn om seks te hebben tijdens het 'hoogtepunt' van de menstruatie....

Hoor ik een feministe praten (grapje )

Ze 'feesten' samen. Maar dat wil niet zeggen dat ze samen in de moskee mogen... Is dat hun heilige boekje dat dat voorschrijft?


Wat dat onrein betreft: Denk je echt dat dat omwille van godsdienstige redenen is?

Vroeger zaten mannen en vrouwen ook appart in de kerk! Maar dat is ondertussen al lang achterhaald! Ik vind dat de islam minstens een halve eeuw achterstaat!

[Tzuvar Raemborr]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Bovendien zo ik niet graag met m'n kont naar een honderdtal andere mannen gericht zitten. Ik zou met plezier met de andere dame's in de andere ruimte zitten...

Alléééé Nynny, en ik die dacht dat gij zo voor de gangbang waart! En nu krabbelt ge al terug bij 't bekeken worden alléén?

[de Vexille]

@ Nynorsk:

Je stelt dat de stem van de "gematigde" moslim veel te stil klinkt, dat ze veel te opvallend afwezig blijven uit het debat; dat ze eigenlijk tussen wal en schip zitten... Wat natuurlijk ook klopt. Ik heb gemerkt dat zij nog veel minder dan de christenen te koop lopen met hun religieuze opvattingen; toen we vorig jaar een "ontmoetingsdag" organiseerden om eens bij te praten over één en ander (en vooral in de eerste plaats om eens kennis te maken), was de opkomst bijzonder laag langs moslim-zijde... En ik kreeg toen het gevoel te dialogeren met gelovigen die nog in een mentaliteit uit de jaren '50 vastzaten. M.a.w. over godsdienst moet ge niet teveel zeveren met die mensen... ze hebben doorgaans geen uitgesproken meningen buiten een diepgeworteld "aanvoelen" van de "geplogendheden". Filosofie is aan hen niet besteed, net zoals het ook niet besteed was aan mijn grootouders. (da's eigenlijk nog een treffende vergelijking)

En voor hen komt al dat hoogdravende gefilosofeer bijzonder intimiderend over; ook zij zitten vast in een soort "onveiligheidsgevoelen" dat meer een irrationeel gegeven is dan dat het voortkomt uit statistisch meetbare realiteit. En hoe sterker dat gevoelen, des te krampachtiger ze zich vastklemmen aan de "zekerheden" die hun geloof hen biedt. Neem het hen maar eens kwalijk...

Vrouwen, die binnen die traditionele kringen zowiezo minder mondig zijn, zullen zich nog veel minder in het openbaar uiten... Op onze ontmoetingsdag was er onder de 15 moslim-aanwezigen welgeteld één vrouw (ja, hoofddoek en wel), die zich prompt ergens in een hoekje van het zaaltje ging posteren en stilzwijgend het gebeuren gadesloeg. Geen piep kwam er uit, hoewel die mevrouw toch vlot nederlands bleek te kunnen.

Over geloofskwesties en spiritualiteit werd op die dag zeer weinig gepraat; over gelijklopende ervaringen over de manier waarop onze cultuur in al z'n scherpte reageert op alles wat "religie" is, des te meer. Die "scherpte" komt overigens ook bijzonder aggressief en negatief over en voor veel gelovigen kan zoiets ook persoonlijk diep snijden. (tja, je moet daarvoor gelovig zijn om dat te kunnen begrijpen zeker?) Vlamingen hebben op dat vlak iets meer ervaring met de "stijl" en de intensiteit van de kritiek en ontwikkelen zowiezo wat meer eelt op de ziel (wat inderdaad niet wegneemt dat je niet zomaar openlijk gaat zeggen dat je nog elke week trouw de zondagsdienst volgt).

... mij verwondert het dus niet dat de gematigde moslims niet zo prominent naar buiten komen.

Om dat stilzwijgen dan nog te intepreteren als een stilzwijgende goedkeuring van het moslimfundamentalisme, annex geweld... is gewoon onverdund haat zaaien.


En let op: ik ben géén watje die de moslims "over het bolleke aait"! Ik vind ook dat velen zich nog teveel wentelen in de illusie van een "culturele identiteit". Alleen, door er frontaal tegenaan te gaan met onze ondertussen ook bij het "eigen volk" bekende arrogantie en betweterigheid, maakt je integratie eerder onmogelijk. Dialoog moet er zijn, duidelijkheid in de regels (formeel en informeel) en een kordaat afpalen van wat kan en niet kan in onze samenleving. Misschien een beetje minder kakelen en wat meer eieren leggen...

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door FM

Hoor ik een feministe praten (grapje )

Wat staat dat woord 'grapje' daar te doen?
Tuurlijk hoor je een feministe praten. De meeste vlaamse vrouwen zijn feministen.

Ze 'feesten' samen. Maar dat wil niet zeggen dat ze samen in de moskee mogen... Is dat hun heilige boekje dat dat voorschrijft?

ik denk het.

Wat dat onrein betreft: Denk je echt dat dat omwille van godsdienstige redenen is?

huh?

Vroeger zaten mannen en vrouwen ook appart in de kerk! Maar dat is ondertussen al lang achterhaald! Ik vind dat de islam minstens een halve eeuw achterstaat!

Dat klopt volledig.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille

@ Nynorsk:

Je stelt dat de stem van de "gematigde" moslim veel te stil klinkt, dat ze veel te opvallend afwezig blijven uit het debat; dat ze eigenlijk tussen wal en schip zitten... Wat natuurlijk ook klopt. Ik heb gemerkt dat zij nog veel minder dan de christenen te koop lopen met hun religieuze opvattingen; toen we vorig jaar een "ontmoetingsdag" organiseerden om eens bij te praten over één en ander (en vooral in de eerste plaats om eens kennis te maken), was de opkomst bijzonder laag langs moslim-zijde... En ik kreeg toen het gevoel te dialogeren met gelovigen die nog in een mentaliteit uit de jaren '50 vastzaten. M.a.w. over godsdienst moet ge niet teveel zeveren met die mensen... ze hebben doorgaans geen uitgesproken meningen buiten een diepgeworteld "aanvoelen" van de "geplogendheden". Filosofie is aan hen niet besteed, net zoals het ook niet besteed was aan mijn grootouders. (da's eigenlijk nog een treffende vergelijking)

En voor hen komt al dat hoogdravende gefilosofeer bijzonder intimiderend over; ook zij zitten vast in een soort "onveiligheidsgevoelen" dat meer een irrationeel gegeven is dan dat het voortkomt uit statistisch meetbare realiteit. En hoe sterker dat gevoelen, des te krampachtiger ze zich vastklemmen aan de "zekerheden" die hun geloof hen biedt. Neem het hen maar eens kwalijk...

Vrouwen, die binnen die traditionele kringen zowiezo minder mondig zijn, zullen zich nog veel minder in het openbaar uiten... Op onze ontmoetingsdag was er onder de 15 moslim-aanwezigen welgeteld één vrouw (ja, hoofddoek en wel), die zich prompt ergens in een hoekje van het zaaltje ging posteren en stilzwijgend het gebeuren gadesloeg. Geen piep kwam er uit, hoewel die mevrouw toch vlot nederlands bleek te kunnen.

Over geloofskwesties en spiritualiteit werd op die dag zeer weinig gepraat; over gelijklopende ervaringen over de manier waarop onze cultuur in al z'n scherpte reageert op alles wat "religie" is, des te meer. Die "scherpte" komt overigens ook bijzonder aggressief en negatief over en voor veel gelovigen kan zoiets ook persoonlijk diep snijden. (tja, je moet daarvoor gelovig zijn om dat te kunnen begrijpen zeker?) Vlamingen hebben op dat vlak iets meer ervaring met de "stijl" en de intensiteit van de kritiek en ontwikkelen zowiezo wat meer eelt op de ziel (wat inderdaad niet wegneemt dat je niet zomaar openlijk gaat zeggen dat je nog elke week trouw de zondagsdienst volgt).

... mij verwondert het dus niet dat de gematigde moslims niet zo prominent naar buiten komen.

Om dat stilzwijgen dan nog te intepreteren als een stilzwijgende goedkeuring van het moslimfundamentalisme, annex geweld... is gewoon onverdund haat zaaien.


En let op: ik ben géén watje die de moslims "over het bolleke aait"! Ik vind ook dat velen zich nog teveel wentelen in de illusie van een "culturele identiteit". Alleen, door er frontaal tegenaan te gaan met onze ondertussen ook bij het "eigen volk" bekende arrogantie en betweterigheid, maakt je integratie eerder onmogelijk. Dialoog moet er zijn, duidelijkheid in de regels (formeel en informeel) en een kordaat afpalen van wat kan en niet kan in onze samenleving. Misschien een beetje minder kakelen en wat meer eieren leggen...

Euhm.... Amen!

[ait mehdi]

kijk he ik ga ook naar de moskee en ik bid daar ook en ik voel me niet gekleineerd of dommer en je moet niet gewoon dingen zeveren van in de islam is de vrouw dommer gezien of zo zever gewoon niet dat staat nergens geschreven; iedereen heeft zijn eigen cultuur en tradities stoor ik je mischien met iets kun je niet leven ben ik in je woonkamer of werksituatie of kan je door mijn geloof niet met andere mensen communiceren sta ik in je weg? neen dus laat mij mijn ding doen en jij doet de jouwe zo is iedereen tevreden. ok
zo veel zever en leugens heb ik nog nooit gezien tis niet normaal vooroordelen honderd procent dat je een behanger bent.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door ait mehdi

kijk he ik ga ook naar de moskee en ik bid daar ook en ik voel me niet gekleineerd of dommer en je moet niet gewoon dingen zeveren van in de islam is de vrouw dommer gezien of zo zever gewoon niet dat staat nergens geschreven; iedereen heeft zijn eigen cultuur en tradities stoor ik je mischien met iets kun je niet leven ben ik in je woonkamer of werksituatie of kan je door mijn geloof niet met andere mensen communiceren sta ik in je weg? neen dus laat mij mijn ding doen en jij doet de jouwe zo is iedereen tevreden. ok
zo veel zever en leugens heb ik nog nooit gezien tis niet normaal vooroordelen honderd procent dat je een behanger bent.

en tegen wie heb je het?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door ait mehdi

kijk he ik ga ook naar de moskee en ik bid daar ook en ik voel me niet gekleineerd of dommer en je moet niet gewoon dingen zeveren van in de islam is de vrouw dommer gezien of zo zever gewoon niet dat staat nergens geschreven; iedereen heeft zijn eigen cultuur en tradities stoor ik je mischien met iets kun je niet leven ben ik in je woonkamer of werksituatie of kan je door mijn geloof niet met andere mensen communiceren sta ik in je weg? neen dus laat mij mijn ding doen en jij doet de jouwe zo is iedereen tevreden. ok
zo veel zever en leugens heb ik nog nooit gezien tis niet normaal vooroordelen honderd procent dat je een behanger bent.

Niet dat ik ervan uitga dat vrouwen dommer zijn, maar uw profeet blijkbaar wel:

Sahih Bukhari:






Volume 1, Book 6, Number 301:

Narrated Abu Said Al-Khudri: Once Allah's Apostle went out to the Musalla (to offer the prayer) o 'Id-al-Adha or Al-Fitr prayer. Then he passed by the women and said, "O women! Give alms, as I have seen that the majority of the dwellers of Hell-fire were you (women)." They asked, "Why is it so, O Allah's Apostle ?" He replied, "You curse frequently and are ungrateful to your husbands. I have not seen anyone more deficient in intelligence and religion than you. A cautious sensible man could be led astray by some of you." The women asked, "O Allah's Apostle! What is deficient in our intelligence and religion?" He said, "Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?" They replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her intelligence. Isn't it true that a woman can neither pray nor fast during her menses?" The women replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her religion."

Volume 3, Book 48, Number 826:

Narrated Abu Said Al-Khudri:

The Prophet said, "Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?" The women said, "Yes." He said, "This is because of the deficiency of a woman's mind."

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Niet dat ik ervan uitga dat vrouwen dommer zijn, maar uw profeet blijkbaar wel:

Sahih Bukhari:






Volume 1, Book 6, Number 301:

Narrated Abu Said Al-Khudri: Once Allah's Apostle went out to the Musalla (to offer the prayer) o 'Id-al-Adha or Al-Fitr prayer. Then he passed by the women and said, "O women! Give alms, as I have seen that the majority of the dwellers of Hell-fire were you (women)." They asked, "Why is it so, O Allah's Apostle ?" He replied, "You curse frequently and are ungrateful to your husbands. I have not seen anyone more deficient in intelligence and religion than you. A cautious sensible man could be led astray by some of you." The women asked, "O Allah's Apostle! What is deficient in our intelligence and religion?" He said, "Is not the evidence of two women equal to the witness of one man?" They replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her intelligence. Isn't it true that a woman can neither pray nor fast during her menses?" The women replied in the affirmative. He said, "This is the deficiency in her religion."

Volume 3, Book 48, Number 826:

Narrated Abu Said Al-Khudri:

The Prophet said, "Isn't the witness of a woman equal to half of that of a man?" The women said, "Yes." He said, "This is because of the deficiency of a woman's mind."

Zeg je nu dat Ait ne slechte moslim is?

[Mustapha]

Nynorsk, ja en, naar waar wil je nu naartoe gaan?

Zie gewoon naar de feiten van het heden.
Moslima's zijn mondiger geworden.

Ze kunnen lezen, schrijven en zijn bovendien assertief.
Als men een mening vraagt aan een moslima, geloof me vrij, die zulde krijgen, en dat meisje zal het met hand en tand verdedigen.

Het is in feite wel grappig.
Doordat die moslima's nederlands kunnen zijn ze zich meer gaan verdiepen in de islam.
Net daardoor zien we meer meisjes met hoofddoeken rondlopen.
Niet omdat ze moeten, maar omdat ze het willen en zelf lezen en hun religie zelf invullen.

Hoe verklaar je anders het feit dat een meisje jarenlang geen hoofddoek heeft gedragen en zo plots op haar 20ste er wel één draagt, zoals ik er vele ken?

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Nynorsk, ja en, naar waar wil je nu naartoe gaan?

In de zelfde richting als u.
En daarna richting café.

[Mustapha]

Interessant...

trouwens, vorige postig was voor circe bedoelt

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mustapha

Interessant...

trouwens, vorige postig was voor circe bedoelt

Mustapha, als gij uwe profeet wil tegenspreken, be my guest.

Ondertussen zou ik het zelf allang niet meer durven! Als hij zegt dat vrouwen een 'deficiency' in hun hersenen hebben, dan hebben ze dat hoor!
Liever een 'deficiency' in het hoofd dan geen hoofd meer at all. 8)


Ik begrijp trouwens die gehoofddoekte moslima's niet die dan nog persé magistraat willen worden. Als ge tenminste twee vrouwen nodig hebt om een getuigenis van één man te kunnen tegenspreken, hoe wil je dan dat een vrouwelijke rechter er op haar eentje aan uit zou kunnen geraken?

[sinan123]

Gisteren, kwam tijdens het journaal van 19u op tv1, het einde van de Ramadan tersprake.

Er werd een fragment getoond waarbij moslims aan het bidden waren in een moskee. Waar bij het verlaten van de moskee, ze elkaar begroeten, ...

Wat mij opviel: het aantal vrouwen dat in beeld kwam was nihil! Zijn zij niet welkom in de moskee?

edit: serieuze dt fouten verbeterd

Even voor de duidelijkheid het Suikerfeest-gebed is alleen voor mannen. Zodat het makkelijker is voor de vrouwen zich voortebereiden op de famillie en zieken-bezoeken die men na het gebed doet. Of wil iemand hier ontkennen dat vrouwen sneller klaar zijn met zich voorbereiden dan mannen.
De meeste ander gebeden zijn voor mannen en vrouwen (aparte ruimte) .