Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Iedereen even terug tot de orde roepen en op de vigerende wetgeving wijzen lijkt me dan wel aangewezen.

Misschien hebt u het nog niet door maar het gaat hier om een beweging die de vigerende wetgeving zelf niet meer als legitiem wil erkennen.

Je weet wel, zoals de Nederlanden deden op 26 juli 1581.
Je weet wel, zoals de Amerikanen deden in 1776.
Je weet wel, zoals de Fransen deden in 1789.
Je weet wel, zoals de Belgen deden in 1830.
Je weet wel, zoals heel wat Zuid Amerikaanse landen deden in de 19de eeuw.
Je weet wel, zoals de verzetslieden deden in de jaren '40.
Je weet wel, zoals de Esten, Letten, Litouwers, Oekraïners enz. deden in 1990.

Hadden die allemaal maar de vigerende wetgeving gevolgd eh.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Niet zeveren aub... je zit de hele tijd de erkenning als staat en het EU lidmaatschap dooreen te klutsen terwijl dat volkomen andere zaken zijn.

Waar dan?

En de landen die je opsomt zijn geen EU lid. Gaan we het spelletje zo spelen ?

Hoezo, ga je nu zelf de zaken door elkaar halen?

Beetje lullen over europa op geografisch vlak terwijl iedereen die de lagere school voorbij is weet dat het hier over de EU gaat ?

Liggen Noorwegen, Zwitserland, IJsland, Servië, enz. dan niet meer in Europa?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als pandareus dat denkt, zal hij dat zelf wel zeggen hoor. Zo timide ben ik niet dat ik een woordvoerder nodig heb.

Uiteraard denk je dat, tenminste als je consequent bent met je eigen redeneringen. Of waarom zouden de Catalanen niet mogen wat al die anderen wel mochten?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Met dank aan Eberhart Leclerc.

TAALKAART Europa

U zou natuurlijk er best aan doen zelf eerst de kaart en de betekenis ervan uit te zoeken.
Maar ik vroeg wel een wetenschappelijke bron voor uw beweringen. Want ik kan ook kaarten tonen hoor.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Leuk voor het regionale parlement.

Inderdaad, dat geeft dat parlement bepaalde legitimiteit om zichzelf een nieuwe titel aan te meten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Ik ben al lang hier niet binnen geraken. Intussen, zoals Nietzsche zei, we zijn allemaal meer serieus op geestelijke zaken geworden. Zoals op de Catalaanse zaak. Naar een nieuwe hoofdstuk van de oneindelijke Spaanse burgeroorlog? Jullie, tegenstanders van Spanje en vooraanstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid- -gelukkig niet iedereen hier binnen- veinzen dat niet te zien maar jullie weten wel wat daar op spel staan. Het bestand zelfs van de Spaanse Natie.

Denken jullie echt mogelijk een Tschechische situatie tussen Catalonië en de rest van Spanje ? Ik kan er niet aan geloven. Jullie weten wel integendeel –met die zinspelingen op een harde komende herfst- dat dingen niet zo zacht zouden verlopen, zoals in Tscheko-Slowakjie na de Val van de Muur. De Spaanse burgeroorlog moet voor goed stoppen !

Een oneindelijke burgeroorlog die na meer dan tachtig jaren nog aan de gang is, zoals ik het in min laatste boek bewijs en die ik met de Tachtigjarige Oorlog vergelijk (« La Guerra de los Ochenta y Tantos Años ») met haar rustperioden, haar scalaties in het geweld –zoals de veertigjarige agressie door de Baskische terroristen van de ETA- en andere episoden van asymmetrische oorlog –zoals de 15-mei beweging (indignados) of zoals de extreem-links geweld van de laatste jaren van het Franco-régime en van die van de democratische Transitie (of overgang) (Transicion democraica)

En jullie veinzen nog, maar weten wel dat de onafhankelijkheid van Catalonië een van de meeste emblematische leuzen was van het kamp van de verliezers van de Spaanse Burgeroorlog (eerste fase) De Schots kenden zo een situatie niet (ver van weg !) Genoeg dus van de Spaanse burgeroorlog! Jullie Vlamingen kenden noch leefden ook dat niet, noch tijdens de Twede Wereld Oorlog noch na de « Bevrijding »

N-VA-aanstokers van separatismus tussen Spanjaarden –alleenstaande zijnde (nota bene) in het geheel van Europese (EU) landen- zouden beter doen hun verleden tijdens de Twede Wereld Oorlog volledig op zich te nemen in plaats van, zoals altijd, Spanje en het Vlaamse-Spaanse verleden als zondebok in België te willen exploiteren, en de Spanjaarden door de heeuwen heen voort te haten en te minachten.

Genoeg van de anti-Spaase haat in Vlaanderen! Onze schuld was niet zo grooot om door de eeuwen heen ervoor blijven te moeten betalen!

De burgeroorlog zal inderdaad pas eindigen wanneer de bezette volkeren weer vrij zijn. Een democratisch Spanje is niet mogelijk zonder dat het zelfbeschikkingsrecht van tenminste Basken, Catalanen en Galiciërs wordt erkend. Pas dan kan er een normalisering van de verstandhouding zijn.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Niet echt, maar Baskenland is wel Spanje.

Niet echt? Helemaal niet, bedoel je. Het Baskisch is zelfs geen Romaanse taal. Ze heeft geen enkele overeenkomst met de haar omringende talen.
Verder geeft de kaart aan dat Spaans en Catalaans twee aparte Romaanse talen zijn, zoiets als Frans en Italiaans.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Uiteraard denk je dat, tenminste als je consequent bent met je eigen redeneringen. Of waarom zouden de Catalanen niet mogen wat al die anderen wel mochten?

Hij heeft schrik dat ergens de separatistische bol aan het rollen gaat en zijn geliefde Belgikske in de daarop volgende lawine meesleurt.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hij heeft schrik dat ergens de separatistische bol aan het rollen gaat en zijn geliefde Belgikske in de daarop volgende lawine meesleurt.

Dat Belgikske is anders wel illegaal tot stand gekomen en dan nog door wapengeweld.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hij heeft schrik dat ergens de separatistische bol aan het rollen gaat en zijn geliefde Belgikske in de daarop volgende lawine meesleurt.

Maak vooral die vergissing niet. Mijn interesse in het fenomeen 'nationalisme' is er puur omwille van de hoge amusementswaarde. Het is bijzonder grappig om volwassen mensen te zien emotioneel worden en hun 'sympathie' voor hen verder totaal onbekende 'volkeren' te zien oppompen tot op het niveau dat ze gaan sympathiseren met die mensen hun politieke verzuchtingen. En dat allemaal omdat ze geen sant in eigen land zijn in de politiek. Zeker nu de de N-VA transformeerde in N-bA.
Het is enkel wachten tot er hier sympathisanten van de Oeigoeren opduiken.
Of van dat andere miskende volk op antarctica :

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat Belgikske is anders wel illegaal tot stand gekomen en dan nog door wapengeweld.

Belgikske is heilig en onaantastbaar.

En vooral... voor eeuwig.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Maak vooral die vergissing niet. Mijn interesse in het fenomeen 'nationalisme' is er puur omwille van de hoge amusementswaarde. Het is bijzonder grappig om volwassen mensen te zien emotioneel worden en hun 'sympathie' voor hen verder totaal onbekende 'volkeren' te zien oppompen tot op het niveau dat ze gaan sympathiseren met die mensen hun politieke verzuchtingen. En dat allemaal omdat ze geen sant in eigen land zijn in de politiek. Zeker nu de de N-VA transformeerde in N-bA.
Het is enkel wachten tot er hier sympathisanten van de Oeigoeren opduiken.
Of van dat andere miskende volk op antarctica :

Hmmm, belgo-patriottisme ... What about that?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Belgikske is heilig en onaantastbaar.

En vooral... voor eeuwig.

Lach maar.
België is reeds lang een realiteit.
Uw Vlaams republikske van nikske blijft een fantoomproject waar hoe langer hoe minder serieuze mensen warm voor lopen.
Zelfs bij de politieke vleugels van de flaminganten houden ze het stilaan voor bekeken en zweren ze trouw aan de koning en aan de grondwet van het BELGISCHE VOLK!!!

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk niet, we spreken immers AN.

Catalonië (Catalaans: Catalunya, Spaans: Cataluña)

Scheelt net zoveel letters als ABN en AN.

Doch wanneer we willen, verstaan we elkaar best wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Lach maar.
België is reeds lang een realiteit.

Ja, het Romeinse Rijk is ook heel lang een realiteit geweest. De vraag dringt zich dan ook op of u België enige eeuwigheidswaarde toeschrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Catalonië (Catalaans: Catalunya, Spaans: Cataluña)

Scheelt net zoveel letters als ABN en AN.

Doch wanneer we willen, verstaan we elkaar best wel.

Denen en Noren begrijpen elkaar ook, maar dat betekent niet dat het om dezelfde taal gaat. Net zo zien Catalanen Catalaans niet als een dialect van Castiliaans, wat u hier ook moge beweren.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Catalonië (Catalaans: Catalunya, Spaans: Cataluña)

Scheelt net zoveel letters als ABN en AN.

Doch wanneer we willen, verstaan we elkaar best wel.

Dat is geen wetenschappelijk onderbouwd taalkundig argument. Tenzij u dan ook consequent wil zijn, want in het Portugees is het Catalunha. Bovendien kan je met deze argumentatie evengoed stellen dat Spaans slechts een dialect van het Catalaans is.

Probeer het nog eens.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, het Romeinse Rijk is ook heel lang een realiteit geweest. De vraag dringt zich dan ook op of u België enige eeuwigheidswaarde toeschrijft.

Ik heb niet de pretentie om te denken dat mijn waarnemingshorizon zich tot de eeuwigheid uitstrekt.
Maar wat ik wel zie is dat België al heel wat stormen heeft doorstaan, en zich al vaak heeft hersteld van fikse beten van de tand des tijds.
Glansrijk twee wereldoorlogen doorstaan is bijvoorbeeld andere koek dan wat flamingantisch geneuzel in de marge het hoofd bieden.
De zwaaiende vuisten op de Yzerbedevaart en Yzerwacke zijn bijlange niet zo fors als het gelijknamige metaal zou laten vermoeden.
Ze zijn eerder waterig zoals de rivier waarnaar de manifestaties vernoemd zijn.
België zal misschien ooit verzwinden, maar dan zal ik ook al lang naar pierenland vertrokken zijn.
Wat de volgende generaties ermee aanvangen, is dan hun zaak.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U zou natuurlijk er best aan doen zelf eerst de kaart en de betekenis ervan uit te zoeken.
Maar ik vroeg wel een wetenschappelijke bron voor uw beweringen. Want ik kan ook kaarten tonen hoor.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Inderdaad, dat geeft dat parlement bepaalde legitimiteit om zichzelf een nieuwe titel aan te meten.

Daar zal de Spaanse Hoge Raad anders over denken.