Beschermde de index ons meer tegen de crisis ?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus zonder index gaan de werkgevers hun werknemers opeens MEER gaan geven ?

Maak dat de kat wijs.

We begrijpen dat je je privilege van vakbondsdélégé niet op de helling wilt zetten, maar in mijn (sic) systeem zijn vakbonden nog meer nodig dan in het jouwe (sic), met de index. Alleen niet vakbonden zoals die nu in Belgie eer partijbelangen dienen en waarvan de voorzitters zich anders gedragen dan wat ze op en voor de tribune verkondigen (notionele Rudy), maar onafhankelijke en betrouwbare vakbonden

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het is aan de werkgevers om het wantrouwen dat er bestaat weg te nemen. Pas vanaf dat er vertrouwen is in het overleg, en dat op een correcte, respectvolle manier kan gebeuren (minder als het slecht gaat, meer als het goed gaat) kunnen we spreken over een afschaffing van de index.

Met de huidige vakbonden zal dat wederzijds wantrouwen blijven. Hun binding met politieke partijen maakt dat onmogelijk.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

We begrijpen dat je je privilege van vakbondsdélégé niet op de helling wilt zetten, maar in mijn (sic) systeem zijn vakbonden nog meer nodig dan in het jouwe (sic), met de index. Alleen niet vakbonden zoals die nu in Belgie eer partijbelangen dienen en waarvan de voorzitters zich anders gedragen dan wat ze op en voor de tribune verkondigen (notionele Rudy), maar onafhankelijke en betrouwbare vakbonden

Ik ben geen vakbondsdelegue.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Met de huidige vakbonden zal dat wederzijds wantrouwen blijven. Hun binding met politieke partijen maakt dat onmogelijk.

Toevallig heeft uw partij geen bindingen met de vakbonden (of het middenveld tout court).

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

We begrijpen dat je je privilege van vakbondsdélégé niet op de helling wilt zetten, maar in mijn (sic) systeem zijn vakbonden nog meer nodig dan in het jouwe (sic), met de index. Alleen niet vakbonden zoals die nu in Belgie eer partijbelangen dienen en waarvan de voorzitters zich anders gedragen dan wat ze op en voor de tribune verkondigen (notionele Rudy), maar onafhankelijke en betrouwbare vakbonden

"andere vakbonden" = vakbonden zonder tanden bedoelt u, sector of zelfs bedrijfsafhankelijk, zodat ze de regering geen strobreed meer in de weg kunnen leggen ?

[Drosamadaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dus zonder index gaan de werkgevers hun werknemers opeens MEER gaan geven ?

Maak dat de kat wijs.

Been there, done that. Begin dit jaar nog; zonder staking, zonder dwang, mét indexsprong en loonmatiging, uitgezonderd zij die tijdens het jaar aangetoond hebben dat (nog) niet waard te zijn.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Toevallig heeft uw partij geen bindingen met de vakbonden (of het middenveld tout court).

Ik heb geen partij. Ik stem hoogstens op een.
Verder moet je je partijgebonden vakbonden maar behouden met alle gevolgen vandien. Ik pleit dus niet voor een vakbond die met welke partij ook gelinkt is maar voor een partijonafhankelijke. Ik merk dat jij de band tussen partijen en vakbonden wel wilt behouden. Jouw missie (vanuit je partij) is dus duidelijk. Ik begrijp dat traditionele partijen vasthouden aan hun zuilen, hoor. Alleen zijn die zuilen zo niet ongebonden en totaal ongeloofwaardig als betrouwbare overlegpartner.
Maar zoals gezegd, de traditionele partijen kunnen hun zuilen niet afstoten uit eigen belang, laat staan dat ze al zouden doen in het belang van de werknemer in het algemeen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

"andere vakbonden" = vakbonden zonder tanden bedoelt u, sector of zelfs bedrijfsafhankelijk, zodat ze de regering geen strobreed meer in de weg kunnen leggen ?

Ik merk dat je een vabond als iets positiefs (sic) ziet: in functie van puur dwars te liggen ipv de belangen van werknemers te behartigen.
Verder moeten er inderdaad loonafspraken per sector komen omdat iedere sector anders afhankelijk is van de economische situatie. Mensen die goed presteren mogen meer beloond worden dan mensen die dat niet doen. Daar heb jij natuurlijk een probleem mee. Afgunst heerst in jouw kringen.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik kan wel rekenen. Zonder de index waren we nog meer achteruit gehold dan nu het geval is.

Er zijn dacht ik slechts enkele landen in de EU die een automatisch indexmechanisme hanteren zoals wij.
Volgens uw stelling moeten al die andere landen ingeboet hebben aan koopkracht?

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ik merk dat je een vabond als iets positiefs (sic) ziet: in functie van puur dwars te liggen ipv de belangen van werknemers te behartigen.
Verder moeten er inderdaad loonafspraken per sector komen omdat iedere sector anders afhankelijk is van de economische situatie. Mensen die goed presteren mogen meer beloond worden dan mensen die dat niet doen. Daar heb jij natuurlijk een probleem mee. Afgunst heerst in jouw kringen.

Ik haal mijn loonsverhogingen binnen op basis van evaluaties, dank u.

Echter mijn ouders en schoonouders, die niet hebben kunnen genieten van een hogere opleiding, kregen van hun werkgever niks bovenop de index, en slechte werknemers waren ze absoluut niet (in tegenstelling, net iets te loyaal en begaan met hun werk...ik was het al lang afgetrapt). Een "geste" voor een jaar zwaar overuren draaien om een project af te krijgen was een maandje gebruik van de tankkaart van het bedrijf. En de baas die dan vol van zichzelf aankondigde dat hij "goed voor zijn personeel zorgde door nu en dan iets te geven".

Tja, en men is verwonderd dat ik lid van een vakbond ben geworden.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Er zijn dacht ik slechts enkele landen in de EU die een automatisch indexmechanisme hanteren zoals wij.
Volgens uw stelling moeten al die andere landen ingeboet hebben aan koopkracht?

Dat is niet mijn stelling. Dat is de stelling van de TS.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat was de bedoeling, en velen dachten dat het een goed systeem was.
Alleen blijkt nu dat het averechts werkt.

In tijden van economische vooruitgang is het wellicht een goede zaak, ALS het aangevuld wordt - zoals bij ons het geval was - met boven op die index gerichte maatregelen ten voordele van de laagste lonen en uitkeringen.

In tijden van crisis, werkt de index averechts.

Mijn conclusie: er zijn betere mechanismen dan de automatische indexaanpassing, om de meer-welvaart te verdelen en te herverdelen.
Beter voor iedereen.
Zelfs beter voor vakbondspaardenbrillen en voor de mensen waarvoor die vakbonders doen alsof ze het doen voor die mensen.

.

Ge kunt gelijk hebben.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik haal mijn loonsverhogingen binnen op basis van evaluaties, dank u.

Echter mijn ouders en schoonouders, die niet hebben kunnen genieten van een hogere opleiding, kregen van hun werkgever niks bovenop de index, en slechte werknemers waren ze absoluut niet (in tegenstelling, net iets te loyaal en begaan met hun werk...ik was het al lang afgetrapt). Een "geste" voor een jaar zwaar overuren draaien om een project af te krijgen was een maandje gebruik van de tankkaart van het bedrijf. En de baas die dan vol van zichzelf aankondigde dat hij "goed voor zijn personeel zorgde door nu en dan iets te geven".

Tja, en men is verwonderd dat ik lid van een vakbond ben geworden.

Zijn die 'overuren' betaald? Of hebben ze gratis gewerkt? In het eerste geval hebben ze niet te klagen. In het tweede geval zijn ze goed gek en hadden ze stappen moeten ondernemen.
Verder vind ik dat naast je competenties ook de belangrijkheid van je job voor het bedrijf en de gedane inspanningen vooraf wat studie en zo aanbelangt een rol mag spelen. All animale are not equalizer en zullen het nooit worden. Dat was zelfs in de meest communistische regimes niet het geval. Integendeel daar genoten de happy few alleen van de welvaart die door de grijze massa gecreëerd werd.
Ik merk ook dat je vakbondsliefde gegroeid is uit het eigen-portemonnee-eerstprincipe. Niet dat ik daarvan verschiet, hoor! Dat is eigen aan het linkervleugeldenken. En dan maar anderen verwijten dat ze asociaal zijn. Begrijpe wie kan.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Sywen

zegt het woordje "index-sprong" jou iets?

Al zeven jaar aan één stuk?
BTW: er is nog steeds geen indexsprong geweest.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Onder Maertens?

Martens devalueerde onze munt

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Zijn die 'overuren' betaald? Of hebben ze gratis gewerkt? In het eerste geval hebben ze niet te klagen. In het tweede geval zijn ze goed gek en hadden ze stappen moeten ondernemen.
Verder vind ik dat naast je competenties ook de belangrijkheid van je job voor het bedrijf en de gedane inspanningen vooraf wat studie en zo aanbelangt een rol mag spelen. All animale are not equalizer en zullen het nooit worden. Dat was zelfs in de meest communistische regimes niet het geval. Integendeel daar genoten de happy few alleen van de welvaart die door de grijze massa gecreëerd werd.

Onbetaald uiteraad, zoals veel bedienden.

Ik merk ook dat je vakbondsliefde gegroeid is uit het eigen-portemonnee-eerstprincipe. Niet dat ik daarvan verschiet, hoor! Dat is eigen aan het linkervleugeldenken. En dan maar anderen verwijten dat ze asociaal zijn. Begrijpe wie kan.

En ondernemers denken altruistisch aan hun medemens ?

Laat me niet lachen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Onbetaald uiteraad, zoals veel bedienden.



En ondernemers denken altruistisch aan hun medemens ?

Laat me niet lachen.

Zo'n stelling is even belachelijk als de stelling dat alle werknemers er maar op uit zijn om zo weinig als mogelijk zich moe te maken tijdens hun uren.

Ik laat je dus wel lachen.

Edit: de succesvolle en overlevende werkgever denkt marktconform, en in die functie beloont hij liefst zijn werknemers/werft hij liefst nieuwe werknemers aan. En dat is uiteindelijk het best voor iedereen.

.

[hamac]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is niet mijn stelling. Dat is de stelling van de TS.

Uw stelling was "dat we zonder indexmechanisme zwaar zouden ingeboet hebben aan koopkracht".

Ofwel houdt het bovenstaande in dat dit voor alle landen zo zou zijn, maar dat is niet het geval volgens de studie.
Ofwel doel je louter op de situatie in ons landje, maar dan zou dat gezien de andere landen een andere oorzaak moeten hebben.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Uw stelling was "dat we zonder indexmechanisme zwaar zouden ingeboet hebben aan koopkracht".

Ofwel houdt het bovenstaande in dat dit voor alle landen zo zou zijn, maar dat is niet het geval volgens de studie.
Ofwel doel je louter op de situatie in ons landje, maar dan zou dat gezien de andere landen een andere oorzaak moeten hebben.

De studie ging uit van besteedbaar inkomen (inkomen - belastingen en RSZ, gecorrigeerd voor levensduurte)

Inherent spelen daar nog veel andere zaken een rol dan enkel een indexering. Het kan zijn dat opeens electriciteit en gas veel goedkoper zijn geworden in onze buurlanden, waardoor ze meer besteedbaar inkomen hebben. Om maar een voorbeeld te geven.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

De studie ging uit van besteedbaar inkomen (inkomen - belastingen en RSZ, gecorrigeerd voor levensduurte)

Inherent spelen daar nog veel andere zaken een rol dan enkel een indexering. Het kan zijn dat opeens electriciteit en gas veel goedkoper zijn geworden in onze buurlanden, waardoor ze meer besteedbaar inkomen hebben. Om maar een voorbeeld te geven.

Je begint op een brilslang te lijken, Tavek. Die kronkelt ook zo.