pensioen privé

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dat liedje hoor ik al lang.

Het valt wel op dat uw enige bron uw vriend is. En voor de rest is het maar wat zwak gerammel in de marge.

[stuyckp]

Het gemiddeld werknemerspensioen bedraagt 1.080 euro, het gemiddeld ambtenarenpensioen 2.498 euro: dat van ambtenaren is dus bijna 2,5 keer zo hoog.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het valt wel op dat uw enige bron uw vriend is. En voor de rest is het maar wat zwak gerammel in de marge.

Dus jij betwist dat mijn vriend met brugpensioen is ? Sinds zijn 54 jaar ? Ik neem nu ook wel veel dingen met een korreltje zout maar dat hij nu bijna 10 jaar thuiszit weet ik nu wel zeker

Maar goed het brugpensioen gaat is volgens jou ook ten einde nochans ;

http://www.hln.be/hln/nl/942/Economi...n-Tienen.dhtml

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het gemiddeld werknemerspensioen bedraagt 1.080 euro, het gemiddeld ambtenarenpensioen 2.498 euro: dat van ambtenaren is dus bijna 2,5 keer zo hoog.

Bij die werknemerpensioen is alles verrekend....Ook al degenen die nooit hebben gewerkt .....die een gewaarbord inkomen genieten ...de invaliden..en al degenen die hun ganse leven op de dop hebben gestaan...enz.....

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Het gemiddeld werknemerspensioen bedraagt 1.080 euro, het gemiddeld ambtenarenpensioen 2.498 euro: dat van ambtenaren is dus bijna 2,5 keer zo hoog.

Een ambtenarenpensioen kan je alleen krijgen als je een loopbaan als ambtenaar hebt gekend.....een werknemerspensioen kan je ook krijgen zelfs al heb je nooit 1 uur gewerkt en die zijn ook in je gemiddelden berekend

En om nog even met cijfers te goochelen.....een andere vriend van mij...tot zijn 53 leraar lager secundair geweest....Na tweede hartaanval vervroegd met pensioen gesteld...netto pensioen 1780 euro.....dat is nog altijd minder dan iemand zonder enig diploma van bij Agfa die tot zijn 65 bijna 2400 brugpensioen heeft. en daarna 2000 euro netto zal ontvangen

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Dus kan hij toch gelijk hebben...in tegenstelling van wat hier sommigen steeds beweren waaronder Demonen......De privé blijkt uiteindelijk nog vetter pensioenen te hebben dan de amtenarij

Uit uw eigen link:

Opgelet
Dit is een theoretisch voorbeeld van een persoon die 45 jaar zonder enige onderbreking heeft gewerkt en steeds een loon heeft verdiend dat niet lager lag dan het loonplafond voor elk van de kalenderjaren.

Agfa-Gevaert staat niet bepaald bekend om zijn lage lonen.
Die ~2000€ netto is dus perfect mogelijk.

Die man heeft heel zijn leven dus het maximum afgedragen, mag daar dan ook een hoger pensioen tegenover staan? Of moet iedereen hetzelfde krijgen zoals in communistische paradijzen?

[Patrick M.]

Jaloers?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Uit uw eigen link:


Agfa-Gevaert staat niet bepaald bekend om zijn lage lonen.
Die ~2000€ netto is dus perfect mogelijk.

Die man heeft heel zijn leven dus het maximum afgedragen, mag daar dan ook een hoger pensioen tegenover staan? Of moet iedereen hetzelfde krijgen zoals in communistische paradijzen?

Waarom mag iedereen niet hetzelfde pensioen krijgen?

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom mag iedereen niet hetzelfde pensioen krijgen?

Omdat ook niet iedereen hetzelfde loon krijgt.
De afdracht voor pensioen etc. is geplafoneerd, wie dus heel zijn leven een loon onder dat plafond verdiend heeft, zal minder afgedragen hebben dan iemand die een hele loopbaan boven dat plafond verdiend heeft.

Het lijkt me billijk dat iemand in het laatste geval dan ook een hoger pensioen ontvangt, hij/zij heeft meer bijgedragen in de pot. Merk op dat dat niet proportioneel werkt: iemand met een gemiddeld loon van 4000€ krijgt dus niet het dubbele pensioen van iemand die 2000€ verdiende.

edit: de pot waarvan sprake is voor een deel fictief; uiteindelijk worden de pensioenen van vandaag betaald door de actieven van vandaag. Maar de redenering blijft quasi dezelfde: wie nu veel afdraagt, draagt meer bij tot het betalen van de pensioenen vandaag.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Uit uw eigen link:


Agfa-Gevaert staat niet bepaald bekend om zijn lage lonen.
Die ~2000€ netto is dus perfect mogelijk.

Die man heeft heel zijn leven dus het maximum afgedragen, mag daar dan ook een hoger pensioen tegenover staan? Of moet iedereen hetzelfde krijgen zoals in communistische paradijzen?

Agfa-Gevaert is nochtans geen erg goede betaler voor hooggeschoolde profielen.

En 2000 netto, kom je niet aan als niet-gezinspensioen. Je smijt bruto en netto door elkaar.

Over iemands groepsverzekering kunnen we geen uitspraak doen, maar als die 45 jaar bij dezelfde werkgever heeft gewerkt met steeds het maximum loon, gaat dat een stevig sommetje zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Onlangs beweerde een kennis mij dat hij bijna 2400 euro brugpensioen had per maand.
Hij is alleenstaande en heeft tot zijn 54 gewerkt bij Agfa Gevaert

Binnen 2 jaar gaat hij met definitief pensioen....hij zei me dat hij ongeveer 2000 euro netto penisoen gaat ontvangen

Ik geloofde hem heimelijk niet...maar wat blijkt...dit zou nog kunnen kloppen ook.....

En dan maar staan roepen dat ambtenaren hoge pensioenen hebben ? De meeste ambtenaren kunnen alleen maar dromen van zulke bedragen....en dan reken ik er nog niet de 100.000 euro bij die hij beweert te zullen ontvangen vanaf zijn 65.

En dat allemaal om amper 30 jaartjes te gaan lanterfanten bij Agfa ( onder ons gezegd is het een luiwammes) en dat na amper 30 jaren effectief op de werkvloer te hebben gestaan

Die Demonen zou eigenlijk beter eerst is naar zijn eigen kijken en zich moeten schamen....wat een leugenaar zeg die vent

http://www.onprvp.fgov.be/nl/profes/...s/default.aspx

wel kijk ik betaal elk jaar 5000euro privé van mijn inkomen dat ik aan de kant leg om later een pensioen te krijgen. Dus begrijp mij niet verkeerd als ik dus een maandwedde heb van 3000euro netto, ben ik bereid om van mijn inkomen zomaar eventjes bijna 2 maandweddes aan de kant te zetten...

Dus ik heb geen dertiende en veertiende maand, integendeel ik heb in feite maar 10 maand een inkomen en de rest van mijn inkomen zet ik opzij voor later.. Goed vergelijken met ambtenaren he. Die hebben 13 maand inkomen en zetten niets opzij... Goed nadenken wat je zegt dus

Hoeveel pensioen verwacht ik na 40 jaar 5000euro opgespaard te hebben ? Ik heb daar toch wel een inspanning gedaan gespreid over 40 jaar van jawel 200.000euro.. DIe 200.000 euro klinkt alsof ik een rijke burger ben, terwijl ik in feite geleefd heb als een gierigaard; Ik heb dus de noeste inspanning gedaan om zomaar eventjes 40 maandweddes niet te consumeren en te sparen voor later... Zo zijn we nu eenmaal bezi gin de privé. Dus die rijke gasten uit de privé hebben jawel goed luisteren 40 maandweddes aan de kant geschoven. Die ambtenaar heeft ondertussen geen kloot aan de kant geschoven die verteert dus volledig zijn inkomen

Als ik statistisch nog 20 jaar leef na mijn pensioenleeftijd, zal ik dus ongeveer 200.000/20 = 10.000 euro per jaar bijkomend pensioen krijgen... Of een 1000euro per jaar Jawel delen door 12 maand, dat is dus 800euro per maand...
Dus die gigantische inspanning van 5000euro per jaar die afstoomt op een 200.000euro pensioenspaarplan. Is nauwelijk meer en beter dan een povere 800euro maandinkomen...

Dus nu goed nadenken mijn vriend: ik krijg dan van onze arme overheid die alleen een royaal pensioen kan betalen aan ambtenaren en niet aan de privé, het fantastisch epensioen van 1200euro... En jawel 800euro daar bovenop... Dus ik ga genieten van het hemelshoge pensioen van 2000euro per jaar...

Hier is dan mijn fantastische wedde: mijn pensioen wordt jawel 2000 euro per maand, waarvoor ik 10 maand consumptie kan doen gans mijn leven, en bereid geweest ben om dus 2 maand inkomen 40 jaar lang aan de kant te schuiven krijg ik het fantastische pensioen van 2000euro...


En nu heb jij daar een uitzonderingske gevonden van agfa gevaert met jawel zijn fantastisch inkomen van 2400 pensioen.. Dus wat heeft die mens daarvoor moeten doen denk je ???

Ofwel betaalt hij zijn inkomen uit in 5 jaar tijd... wat best wel kan en mag... Dus dan krijgt hij inderdaad zijn fonds van 200.000euro in 5 jaar tijd leeg...

Ofwel heef thij jaarlijks een bonus van 10.000euro opgespaard in een pensioenspaarfonds;.. En dat zal dan al een kaderfunctie geweest zijn en niet de jan modale arbeider. Vergelijk het maar gerust met de top van de CM, ziekenbond, rechtbanken etc; Ik denk dat die vetzakken allemaal een dikker pensioen gaan ehbben dan die 2500euro

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Omdat ook niet iedereen hetzelfde loon krijgt.
De afdracht voor pensioen etc. is geplafoneerd, wie dus heel zijn leven een loon onder dat plafond verdiend heeft, zal minder afgedragen hebben dan iemand die een hele loopbaan boven dat plafond verdiend heeft.

Het lijkt me billijk dat iemand in het laatste geval dan ook een hoger pensioen ontvangt, hij/zij heeft meer bijgedragen in de pot. Merk op dat dat niet proportioneel werkt: iemand met een gemiddeld loon van 4000€ krijgt dus niet het dubbele pensioen van iemand die 2000€ verdiende.

edit: de pot waarvan sprake is voor een deel fictief; uiteindelijk worden de pensioenen van vandaag betaald door de actieven van vandaag. Maar de redenering blijft quasi dezelfde: wie nu veel afdraagt, draagt meer bij tot het betalen van de pensioenen vandaag.

Nuja, dat is een Ponzi-fraude op ongeziene schaal, vroeg of laat stort dat in.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nuja, dat is een Ponzi-fraude op ongeziene schaal, vroeg of laat stort dat in.

het deel van de ambtenarij is vooral een uitbuiting van de privé. De revolte tegen deze chronische discriminatie is gewoon latent

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nuja, dat is een Ponzi-fraude op ongeziene schaal, vroeg of laat stort dat in.

En het ergste is, dat dit bekend was sedert ongeveer 1970.
Dank u oude machtspartijen voor zoveel moed ....

(en dat de ambtenaren een beter pensioen hebben, is ook dank zij dat gebrek aan moed: iedere cao werd afgesloten met betere vooruitzichten op pensioen ... te betalen door diegenen die op dat ogenblik nog kleuters en peuters waren .... Politici van de oude machtspartijen: meesters in het afwentelen van facturen op de rug van anderen ... plus nog eens hetzelfde met de staatsschuld.)

Dat er nog één iemand is die op sossen, tsjeven of blauwsels wilt stemmen, ik begrijp dat niet.

.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En het ergste is, dat dit bekend was sedert ongeveer 1970.
Dank u oude machtspartijen voor zoveel moed ....

(en dat de ambtenaren een beter pensioen hebben, is ook dank zij dat gebrek aan moed: iedere cao werd afgesloten met betere vooruitzichten op pensioen ... te betalen door diegenen die op dat ogenblik nog kleuters en peuters waren .... Politici van de oude machtspartijen: meesters in het afwentelen van facturen op de rug van anderen ... plus nog eens hetzelfde met de staatsschuld.)

Dat er nog één iemand is die op sossen, tsjeven of blauwsels wilt stemmen, ik begrijp dat niet.

.

Je zou ook kunnen zeggen dat de privé een slechte werkgever is en de overheid een goede. De overheid zorgt voor een voldoende groot aanvullend pensioen en de privé wergever (meestal) niet.

In Nederland is de werkgever verplicht om voor een aanvullend pensioen te betalen en daar heeft iedereen een deftig pensioen.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nuja, dat is een Ponzi-fraude op ongeziene schaal, vroeg of laat stort dat in.

Tsja, repartitiestelsel is de officieele benaming...
Ik zou ook liever al wat ik heb bijgedragen aan "mijn" pensioen zelf ontvangen hebben...
Maar dat is niet "solidair"...

[maddox]

Het pensioen uitgekeerd door de overheid voor arbeiders en bedienden uit de privé kan geen €2000 zijn.

Het is wel perfect mogelijk een veel hoger pensioen te hebben, door bijkomende maatregelen, zoals pensioensparen, groepsverzekeringen en dergelijke.

Niemand verbied ambtenaren op eigen houtje ook te sparen voor een beter pensioen. Dat velen het niet doen, wegens toch al met het gat in de boter gevallen te zijn, is een ander verhaal

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Je zou ook kunnen zeggen dat de privé een slechte werkgever is en de overheid een goede. De overheid zorgt voor een voldoende groot aanvullend pensioen en de privé wergever (meestal) niet.

In Nederland is de werkgever verplicht om voor een aanvullend pensioen te betalen en daar heeft iedereen een deftig pensioen.

Er zit een redeneerfout in je tekst.

In Nederland zijn de werkgevers verplicht om 'goede' werkgevers te zijn.

Tja, in Vlaanderen ook. De werkgevers moeten er ook dik betalen. Alleen ... de staat is er mee weg. De staat stak de centen liever in transferts, wafelijzers en in zoveel nutteloze zaken zoals bijvoorbeeld een ambtenarenapparaat met communistische corpulentie. (nmbs werd verplicht x duizend werklozen aan te nemen, terwijl er voor hen simpelweg geen werk was ...)

.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Jij zegt 45 jaren gewerkt.....maar zijn de jaren als brugpensioen dan niet gelijkgesteld als actieve jaren naar mijn bescheiden mening zeker wel ????
En bon wat betreft de kennis zelf..ik ken hem 40 jaar en ik denk niet dat hij een toonbeeld is van dynamische en dat denk ik niet alleen.....bierbuik sinds zijn 18 en verder zegt hij me steeds zelf dat hij zich bij den Agfa nooit heeft moegemaakt maar goed dit doet niet veel terzake.

Verder ...ik weet het ook niet daarom stel ik de vraag.Moet ik hem geloven dat hij 2000 euro netto gaat ontvangen ???

De mijnwerkers zeiden hier vroeger ook dat ze gene klop moesten doen. De berg kolen- en steengruis achter de mijn werd wel iedere dag hoger!

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wel kijk ik betaal elk jaar 5000euro privé van mijn inkomen dat ik aan de kant leg om later een pensioen te krijgen. Dus begrijp mij niet verkeerd als ik dus een maandwedde heb van 3000euro netto, ben ik bereid om van mijn inkomen zomaar eventjes bijna 2 maandweddes aan de kant te zetten...

Dus ik heb geen dertiende en veertiende maand, integendeel ik heb in feite maar 10 maand een inkomen en de rest van mijn inkomen zet ik opzij voor later.. Goed vergelijken met ambtenaren he. Die hebben 13 maand inkomen en zetten niets opzij... Goed nadenken wat je zegt dus

Hoeveel pensioen verwacht ik na 40 jaar 5000euro opgespaard te hebben ? Ik heb daar toch wel een inspanning gedaan gespreid over 40 jaar van jawel 200.000euro.. DIe 200.000 euro klinkt alsof ik een rijke burger ben, terwijl ik in feite geleefd heb als een gierigaard; Ik heb dus de noeste inspanning gedaan om zomaar eventjes 40 maandweddes niet te consumeren en te sparen voor later... Zo zijn we nu eenmaal bezi gin de privé. Dus die rijke gasten uit de privé hebben jawel goed luisteren 40 maandweddes aan de kant geschoven. Die ambtenaar heeft ondertussen geen kloot aan de kant geschoven die verteert dus volledig zijn inkomen

Als ik statistisch nog 20 jaar leef na mijn pensioenleeftijd, zal ik dus ongeveer 200.000/20 = 10.000 euro per jaar bijkomend pensioen krijgen... Of een 1000euro per jaar Jawel delen door 12 maand, dat is dus 800euro per maand...
Dus die gigantische inspanning van 5000euro per jaar die afstoomt op een 200.000euro pensioenspaarplan. Is nauwelijk meer en beter dan een povere 800euro maandinkomen...

Dus nu goed nadenken mijn vriend: ik krijg dan van onze arme overheid die alleen een royaal pensioen kan betalen aan ambtenaren en niet aan de privé, het fantastisch epensioen van 1200euro... En jawel 800euro daar bovenop... Dus ik ga genieten van het hemelshoge pensioen van 2000euro per jaar...

Hier is dan mijn fantastische wedde: mijn pensioen wordt jawel 2000 euro per maand, waarvoor ik 10 maand consumptie kan doen gans mijn leven, en bereid geweest ben om dus 2 maand inkomen 40 jaar lang aan de kant te schuiven krijg ik het fantastische pensioen van 2000euro...


En nu heb jij daar een uitzonderingske gevonden van agfa gevaert met jawel zijn fantastisch inkomen van 2400 pensioen.. Dus wat heeft die mens daarvoor moeten doen denk je ???

Ofwel betaalt hij zijn inkomen uit in 5 jaar tijd... wat best wel kan en mag... Dus dan krijgt hij inderdaad zijn fonds van 200.000euro in 5 jaar tijd leeg...

Ofwel heef thij jaarlijks een bonus van 10.000euro opgespaard in een pensioenspaarfonds;.. En dat zal dan al een kaderfunctie geweest zijn en niet de jan modale arbeider. Vergelijk het maar gerust met de top van de CM, ziekenbond, rechtbanken etc; Ik denk dat die vetzakken allemaal een dikker pensioen gaan ehbben dan die 2500euro

Als jij twee maanden inkomen per jaar kunt missen en dit gedurende uw ganse loopbaan dan kunnen we je zeker al onder de welstellenden rekenen.
Dus dat klagen vind ik niet zo direct heel terecht en al zeker niet die jaloersheid tegenover een simpele ambtenaar.