Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hier, kadootje.
Veel leesplezier.

http://www.coleconomistes.cat/pdf/th....catalonia.pdf

Waarschijnlijk zelf niet eens gelezen...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Weer eens laat je de centrale vraag van de hele discussie achterwege, namelijk het al dan niet EU-lidmaatschap van Catalonië. Ietsjes meer (50,3%) de helft van de economisten lijken te zeggen dat Catalonië toch leefbaar zou kunnen zijn. Geen overweldigende meerderheid, hé.

Uw bewering luidde nochtans anders:

En ik zeg niet dat het heel moeilijk tot onmogelijk zal zijn, hé, ik herhaal gewoon wat de meeste economisten, ook uit Catalonië, zeggen.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering luidde nochtans anders:

Den Bad moet je met een korreltje zout nemen. Hij denkt dat wanneer België verdwijnt, hijzelf sterft.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarschijnlijk zelf niet eens gelezen...

O jawel. Lang, hé?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering luidde nochtans anders:

O, erg, hé...

Vooral dat ik toen deze zin voor ogen had: "There is a consensus on the need for Catalonia to remain in the EU to assure its viability as an independent State."

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O jawel. Lang, hé?

Dan had u moeiteloos dat element gegeven dat een antwoord geeft op het aangebrachte probleem.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De gelijkenis verveelt u overduidelijk. Daarom ook brengt u er niets inhoudelijk tegenover.

Inderdaad. Zij raakt immers kant noch wal.

Heel de zaak is immers van die aard dat men zich de vraag kan stellen of een staat het morele recht om een volk onder zijn structuren te houden als dat volk dat helemaal niet wil.

Het moreel recht? Misschien niet.
Het recht? Naargelang de omstandigheden, ja. Of neen. Hangt ervan af. In het geval van Catalonië zal het eerder 'neen' zijn. Althans niet krachtens het recht.
Of misschien wel, al betwijfel ik het.

Volgens u hadden de Ieren bijvoorbeeld dus geen recht op hun eigen republiek. Het VK wou immers Ierland helemaal niet opgeven.

Kan u mij de precieze quote geven waar ik dit zou zeggen?

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In Belgie is de kans nihil, niet fantaseren.

Ja, het grote koninkrijk der Belgen....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Inderdaad. Zij raakt immers kant noch wal.

O jawel, de gelijkenis is treffend: er is enerzijds een partner die aanstalten maakt te vertrekken; er is een partner die dat schijnbaar met alle middelen wil verhinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Kan u mij de precieze quote geven waar ik dit zou zeggen?

Verdedigt u dan toch de morele rechtmatigheid van ieder volk op zelfbeschikking?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de gelijkenis is treffend: er is enerzijds een partner die aanstalten maakt te vertrekken; er is een partner die dat schijnbaar met alle middelen wil verhinderen.

Pas uw redenering nu eens op een Siamese tweeling.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Verdedigt u dan toch de morele rechtmatigheid van ieder volk op zelfbeschikking?

Ik heb de quote gevraagd.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heeft Catalonië olie? Heeft zij een wereldwijd erkend bank- en financiële traditie en know how?

Is dat dan nodig? Of wil u nu zeggen dat alleen banken en olie-industrie een economie in leven houden? In dat geval zit niet enkel Catalonië in problemen maar heel de wereldeconomie.

De strategische ligging? Mja, behalve dat Barcelona niet eens de grootste Spaanse haven is in de Middellandse Zee, en dat zij dan ook volop concurrentie zou krijgen van Valencia enerzijds, en Marseille anderzijds.

Barcelona is alvast de grootste passagiershaven. Dat kan gerust zo blijven, tenzij Spanje en Frankrijk hun grens totaal zouden afsluiten. Waarmee ze heel het Europees project natuurlijk wel in z'n blootje zetten. Want de Spaanse wetgeving stelt dat de Catalanen dan nog altijd EU-burgers blijven.

En zeg mij eens, waarom zouden de goederen via Catalonië passeren als zij tweemal belast zouden worden (eenmaal om Catalonië binnen te komen, eenmaal om de EU binnen te komen). Via Marseille of Valencia zouden zij maar één keer belast worden (om de EU binnen te komen)
Want geen deel uitmaken van de EU, betekent ook tolheffingen om naar de EU te exporteren, hé...

Daar hebt u inderdaad een punt. Maar dat blijkt voor Zwitserland en Noorwegen ook geen probleem. En wees nu eerlijk, denkt u dat Angela Merkel daar blij mee gaat zijn?

Of Catalonië zal moeten vragen om te mogen profiteren van bepaalde "faciliteiten"...

Welja, waarom niet?

Zoals eerder gezegd zal Catalonië niet uit de EU gezet worden, maar kan het, als nieuwe staat, geen EU-staat worden zonder de toetredingsprocedure door te lopen.

Niemand ontkent dat. Let wel: als staat. Niet de burgers. Die kunnen EU-burgers blijven aangezien de Spaanse wetgeving dat voorziet.

En denk jij nu echt dat de handelspartners van de EU hier wakker van liggen?

Ja. Want het EU-project zelf komt in gevaar.

Op dit ogenblik? Spanje, Frankrijk, het VK, België, Italië, Roemenië, Cyprus, en waarschijnlijk nog een paar. Allé, alle landen die op een of andere manier met afscheuringsbewegingen te maken hebben.

En als die allen tegen EU-lidmaatschap stemmen van een land dat aan de voorwaarden voldoet, ziet heel de wereld de schijnheiligheid van de EU-farce. et failliete Griekenland moet er in en een democratsich tot stand gekomen goed draaiend land niet? Goed nieuws voor de eurosceptische partijen.

Bawh neen jij, waarom zou dat? Catalonië is Duitsland niet, hé, ...
Het enige scenario dat 'angst' zou kunnen inboezemen, is de mogelijkheid tot een domino-effect indien Catalonië zich eenzijdig onafhankelijk zou verklaren. Dat zou de Europese kaart immers helemaal kunnen hertekenen, met de nodige onstabiliteit tot gevolg.

Dank u om mijn stelling te bevestigen. Als de Catalanen ja stemmen zondag is de EU de grote verliezer, wat ook beslist wordt.

Je begrijpt dan toch dat de EU er in zo'n geval (bijna) alles aan zal doen om dit tegen te houden, en geen enkele kado zal uitdelen aan Catalonië.

En daarmee het eigen doodvonnis tekenen.

[Bolleke Wol]

*dubbel*

[Spitting Image]

Den Bad (en hij niet alleen) draagt de chantagepolitiek hoog in het vaandel.
Wel typisch voor een ex-FDF'er.

[Bolleke Wol]

Men schijnt hier toch wel een cruciaal element te vergeten. De EUrocraten deden er alles aan om het failliete Griekenland in de euro te houden. En een economische motor van Spanje zouden ze er buiten houden uit een of ander irrationeel politiek revanchisme?

Hoe belachelijk zou Europa zich maken bij de handelspartners in de wereld...

[Spitting Image]

Wat er ook van zij: zondag wordt Tommeke wereldkampioen en zet Catalonië de eerste stap naar de onafhankelijkheid. Het is bovenndien ook nog mooi weer.
Kan het nog beter?

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Men schijnt hier toch wel een cruciaal element te vergeten. De EUrocraten deden er alles aan om het failliete Griekenland in de euro te houden. En een economische motor van Spanje zouden ze er buiten houden uit een of ander irrationeel politiek revanchisme?

Hoe belachelijk zou Europa zich maken bij de handelspartners in de wereld...

die overweging van de gevolgen van een erkenning maakt de erkenning nog moeilijker.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

die overweging van de gevolgen van een erkenning maakt de erkenning nog moeilijker.

Niet erkennen zou even goed rampzalig zijn voor Europa.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Is dat dan nodig? Of wil u nu zeggen dat alleen banken en olie-industrie een economie in leven houden? In dat geval zit niet enkel Catalonië in problemen maar heel de wereldeconomie.

Denk jij nu echt dat Noorwegen en Zwitserland zo'n welvarende landen zouden zijn in het ander geval?
Wat heeft Catalonië trouwens te bieden dat haar omringende landen niet te bieden heeft?

Barcelona is alvast de grootste passagiershaven. Dat kan gerust zo blijven, tenzij Spanje en Frankrijk hun grens totaal zouden afsluiten. Waarmee ze heel het Europees project natuurlijk wel in z'n blootje zetten. Want de Spaanse wetgeving stelt dat de Catalanen dan nog altijd EU-burgers blijven.

Daar hebt u inderdaad een punt. Maar dat blijkt voor Zwitserland en Noorwegen ook geen probleem. En wees nu eerlijk, denkt u dat Angela Merkel daar blij mee gaat zijn?

Noorwegen maakt dan ook deel uit van de Europees Economische Ruimte, terwijl Zwitserland, via tal van bilaterale verdragen, er de facto deel van uitmaakt.
Ook daar zal Catalonië toetreding voor moeten vragen.

Niemand ontkent dat. Let wel: als staat. Niet de burgers. Die kunnen EU-burgers blijven aangezien de Spaanse wetgeving dat voorziet.

Goed geprobeerd, maar zo werkt het niet.
Er bestaat trouwens reeds een precedent, namelijk Noord-Cyprus.

En als die allen tegen EU-lidmaatschap stemmen van een land dat aan de voorwaarden voldoet, ziet heel de wereld de schijnheiligheid van de EU-farce. et failliete Griekenland moet er in en een democratsich tot stand gekomen goed draaiend land niet? Goed nieuws voor de eurosceptische partijen.

En wie in de wereld gaat de EU met de vinger wijzen? China? Rusland?
De EU-landen zullen fel onder de indruk zijn...

Dank u om mijn stelling te bevestigen. Als de Catalanen ja stemmen zondag is de EU de grote verliezer, wat ook beslist wordt.

Neen, de EU zal 'verliezen' als de Catalanen zich eenzijdig onafhankelijk verklaren. Wie van de EU of van Catalonië dan het meeste zal verliezen, dat weet niemand op dit ogenblik.