Een splitsing van de EU in Oost en West is noodzakelijk - Pagina 6

Mindset · 24 september 2015, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De natuurlijke gang van zaken. Oost Europa wil niet met Rusland, maar ook niet met de EU. Mss kan dit wel een kleine terugkeer naar de status van veilige bufferstaten betekenen. Fingers crossed-

een onafhankelijke Slavisch-Batische Centraal-Europese politieke en economische Unie, overwegend orthodox, : een lid of 10, met Ukraiene, Letland, Estland, Litouwen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, servië, Croatie, Roemenië en Bulgarije: onafhankelijke economische samenwerking met Euraziatische Unie en Europese Unie.

zonbron · 24 september 2015, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

een onafhankelijke Slavisch-Batische Centraal-Europese politieke en economische Unie, overwegend orthodox, : een lid of 10, met Ukraiene, Letland, Estland, Litouwen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, servië, Croatie, Roemenië en Bulgarije: onafhankelijke economische samenwerking met Euraziatische Unie en Europese Unie.

Lijkt me wel wat.

Mindset · 24 september 2015, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Lijkt me wel wat.

in Orban zijn plaats zou ik er werk van maken.
Een neutrale status tot EU en Euraziatische Unie.
Beetje de Helvetische confederatie van centraal-Europa

Mindset · 24 september 2015, 16:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

in Orban zijn plaats zou ik er werk van maken.
Een neutrale status tot EU en Euraziatische Unie.
Beetje de Helvetische confederatie van centraal-Europa

en dan zitten we nog met de "klassieke" west en zuideuropese lidstaten van de EU en met de Scandinavische landen.

Scandinavië vormt eigenlijk ook een entiteit: de drie EU lidstaten Zweden, Denemarken en Finland, en dit zou ik uitbreiden met Noorwegen en Ijsland.

Ik zou west en zuid ook opdelen:
De groep rond Frankrijk-Duitsland (met Benelux, Oostenrijk, Noord-Italie, Slovenie, Ierland)

En van Spanje, Portugal, Zuid-Italie, Malta en Griekenland zou ik ook een aparte unie maken, zeker economisch. Dit zijn ook de hotspots waar de migranten worden geregistreerd en tijdelijk ondergebracht.

UK zal wel de 51ste staat van VSA worden..

zonbron · 24 september 2015, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

in Orban zijn plaats zou ik er werk van maken.
Een neutrale status tot EU en Euraziatische Unie.
Beetje de Helvetische confederatie van centraal-Europa

Zoals ze zich ooit krom hebben gezet, zullen ze dat opnieuw doen, onder de juiste EC-omstandigheden.

https://www.youtube.com/watch?v=juFxBhDSK9s

Zoniet volgt de natuurlijke 'logische' weg.

cato · 24 september 2015, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De natuurlijke gang van zaken. Oost Europa wil niet met Rusland, maar ook niet met de EU. Mss kan dit wel een kleine terugkeer naar de status van veilige bufferstaten betekenen. Fingers crossed-

Het staat iedere lidstaat vrij om de EU te verlaten.
De EU is geen lopen buffet ,waar je de lekkere subsidie hapjes kunt nemen
en de rest kunt laten staan.
Meedoen is voor de lusten en ook voor de lasten.

Gipsy · 24 september 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

in Orban zijn plaats zou ik er werk van maken.
Een neutrale status tot EU en Euraziatische Unie.
Beetje de Helvetische confederatie van centraal-Europa

Al eens in Hongarije geweest? Het blijft een land zonder echt economische impulsen. Er is weinig verandering de laatste 20-30 jaar.

Mindset · 24 september 2015, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Al eens in Hongarije geweest? Het blijft een land zonder echt economische impulsen. Er is weinig verandering de laatste 20-30 jaar.

VANDAAR

een onafhankelijke Slavisch-Batische Centraal-Europese politieke en economische Unie, overwegend orthodox, : een lid of 10, met Ukraiene, Letland, Estland, Litouwen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, servië, Croatie, Roemenië en Bulgarije: onafhankelijke economische samenwerking met Euraziatische Unie en Europese Unie.

cato · 24 september 2015, 23:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

VANDAAR

een onafhankelijke Slavisch-Batische Centraal-Europese politieke en economische Unie, overwegend orthodox, : een lid of 10, met Ukraiene, Letland, Estland, Litouwen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, servië, Croatie, Roemenië en Bulgarije: onafhankelijke economische samenwerking met Euraziatische Unie en Europese Unie.

De Oost Europese landen zijn jaren lang gebukt gegaan
onder het regime van Rusland.
Ze zijn blij met hun vrijheid en blij met Europa.
Een Unie met Rusland zien ze beslist niet zitten.

Dus de door u gedroomde Russische Unie,
is beter te realiseren met Aziatische landen, zoals Centraal Azië.

tomm · 24 september 2015, 23:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Maar Panda, ze willen niet in Hongarije blijven en weigeren zich daar te registreren.
Waar draagt Hongarije schuld? Als de EU er zo bekommerd over is, waarom gaan ze dan niet voordoen hoe het daar zou moeten?
Als het in het honderd loopt zal dat niet aan Hongarije liggen. Zij hebben hun taak goed gedaan aan de buitengrens, zo goed als mogelijk.

Ook het spreidingsplan zal niet lukken. Die arme sukkels die aan landen als Roemenië of Bulgarije toegewezen worden zullen zo vlug mogelijk naar het Westen vluchten. Het gemiddelde maandloon is amper hoger dan in Syrië zelf, en lager dan in Turkije (waar ze vandaan komen), en de meeste jonge Roemenen en Bugaren vluchten zelf weg uit hun land. Dikwijls denk ik, waar zijn al die dik betaalde eurocraten mee bezig?

tomm · 24 september 2015, 23:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hongarije moet instaan voor de registratie van de vluchtelingen. Uiteraard kunnen en moeten ze die niet zelf allemaal opvangen, dat is gewoon onmogelijk. Maar nu drijven ze die gewoon als vee weg, gewoon zo snel mogelijk naar 'ergens anders' en zetten zo de asielstructuren van andere EU landen onder druk. Het is niet normaal dat die vluchtelingen pas in duitsland of belgië of een ander land hun asielvraag moeten indienen. Hongarije maakt een klucht van het systeem.

Je verstaat er niets van beste Panda. Als ze geregistreerd zijn in Hongarije moeten ze daar ook blijven volgens het verdrag van Dublin. Maar ze willen liever naar een rijker land.

tomm · 24 september 2015, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De geschiedenis herhaalt zich.
Ook het Romeinse Rijk werd opgesplitst in een West Romeinse Rijk en een Oost Romeinse Rijk nadat de Barbaren begonnen binnen te vallen.

Het Oost Romeinse Rijk onder Byzantium heeft het wel nog 1000 jaar langer volgehouden dan het West -Romeinse Rijk onder Rome.

Maar Hongarije, Slovakije, Polen, etc hoorden nooit bij het Oost-Romeinse rijk, maar vielen, pas eeuwen later, binnen de westerse sfeer.
Enkel Bulgarije, Roemenië, Oekraïne, Rusland, etc. vielen binnen de Oost-Romeinse culturele invloed.

tomm · 24 september 2015, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Griekenland moet instaan voor de registratie, niet Hongarije.
Trouwens, t is niet omdat Duitsland dicteert dat je akkoord moet gaan, zelfs niet als EU land.
Als ik Orban was, zou ik meer richting Rusland kijken, maar gezien hun communistische verleden ligt dat moeilijk allicht

Orban is zeker geen communist, maar komt wel goed overeen met Putin. Hongarije heeft het ook niet zo met Maidan. De West-Oekraïense nationalisten hebben zich ook schofterig gedragen ten opzichte van de Hongaarse minderheid, die massaal naar Hongarije gevlucht is. Dat maakt hen objectieve bondgenoten van Putin.
Ook dat wordt te dikwijls vergeten door domme westerse journalisten die niet weten over wat ze spreken. Hongarije heeft reeds heel wat vuchtelingen opgevangen, uit Oekraïne.
En Hongarije is helemaal niet cultureel homogeen, reeds vele eeuwen leven ze goedsschiks of kwaadschiks samen met de zigeuners. Vroeger ook met de Joden, tot Hitler daar een einde aan maakte. (hoewel er nog wel wat Hongaarse Joden zijn). En in Roemenië leeft de Hongaarse minderheid daar al eeuwen samen met Roemenen. Daarnaast had je voor de oorlog een grote Duitse minderheid die na de oorlog verdreven werd, alsook een Servische en Slovaakse minderheid. Zeggen dat Hongaren het niet gewend zijn om samen te leven met andere culturen, is de waarheid geweld aandoen.
Overigens, Hongarije heeft ook enkele eeuwen onder Turks juk geleefd.
De grote kerk van Pecs was vroeger een moskee. De weerzin tegen moslims is er historisch bepaald, net als in veel andere Oost-Europese landen.

tomm · 25 september 2015, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

een onafhankelijke Slavisch-Batische Centraal-Europese politieke en economische Unie, overwegend orthodox, : een lid of 10, met Ukraiene, Letland, Estland, Litouwen, Hongarije, Tsjechië, Slowakije, servië, Croatie, Roemenië en Bulgarije: onafhankelijke economische samenwerking met Euraziatische Unie en Europese Unie.

Zal niet lukken, de verschillen tussen die landen zijn veel te groot, en bovendien komen ze onderling niet overeen.
Het zijn overgangslanden, die er bij gebaat zouden zijn om zowel met Rusland als met het Westen verbanden aan te gaan. Waarom moet het een het ander uitsluiten? Het is Barosso die in feite verantwoordeijk was voor de problemen in Oekraïne toen hij zei dat ondertekening van het associatieverdrag met de EU idmaatschap van de Euraziatische Unie uitsloot.

Adrian M · 25 september 2015, 00:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het staat iedere lidstaat vrij om de EU te verlaten.
De EU is geen lopen buffet ,waar je de lekkere subsidie hapjes kunt nemen
en de rest kunt laten staan.
Meedoen is voor de lusten en ook voor de lasten.

In dit geval met Tomm eens, deze landen zijn te arm. Een gelijke verdeelsleutel is daarom onzinnig. Deze landen worden te zwaar belast.

Adrian M · 25 september 2015, 00:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Zal niet lukken, de verschillen tussen die landen zijn veel te groot, en bovendien komen ze onderling niet overeen.
Het zijn overgangslanden, die er bij gebaat zouden zijn om zowel met Rusland als met het Westen verbanden aan te gaan. Waarom moet het een het ander uitsluiten? Het is Barosso die in feite verantwoordeijk was voor de problemen in Oekraïne toen hij zei dat ondertekening van het associatieverdrag met de EU idmaatschap van de Euraziatische Unie uitsloot.

Onafhankelijk van de huidige problematiek, voor of tegen, blijft dit wel een keuze van landen zelf

tomm · 25 september 2015, 00:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

en dan zitten we nog met de "klassieke" west en zuideuropese lidstaten van de EU en met de Scandinavische landen.

Scandinavië vormt eigenlijk ook een entiteit: de drie EU lidstaten Zweden, Denemarken en Finland, en dit zou ik uitbreiden met Noorwegen en Ijsland.

Ik zou west en zuid ook opdelen:
De groep rond Frankrijk-Duitsland (met Benelux, Oostenrijk, Noord-Italie, Slovenie, Ierland)

En van Spanje, Portugal, Zuid-Italie, Malta en Griekenland zou ik ook een aparte unie maken, zeker economisch. Dit zijn ook de hotspots waar de migranten worden geregistreerd en tijdelijk ondergebracht.

UK zal wel de 51ste staat van VSA worden..

UK zal zich nooit aansluiten bij de VS, de UK blijft UK, en komt soms verrassend uit de hoek. Een man als Corbyn zou nooit of te nimmer verkozen worden als kandidaat van de democratische partij.

Ik geloof in een EU op verschilende snelheden, bredere integratie voor de "centrumlanden" als Duitsland, Benelux, Frankrijk, Oostenrijk, etc. Aparte verdragen voor de Scandinavische, Centraal-Europese en de Zuid-Europese, op maat van hun specifieke culturele en economische realiteiten. Landen as Oekraïne of Turkije blijven beter buiten de EU, maar kunnen wel samenwerken met de EU, net als Marokko, Israel, Syrie (ja, de EU heeft samenwerkingsverdragen gesloten met de Assad's...) en natuurlijk Rusland zelf. Er is geen reden waarom de EU en Rusland niet meer zouden samenwerken, in belang van beide partijen. En met Rusland bedoel ik natuurlijk de hele Euraziatische Unie (Belarus, armenië, Kazachstan, etc.)

Dat idee van Verhofstadt van de Verenigde Staten van Europa is totale waanzin. Er zijn geen "gemeenschappeijke waarden", en ook economische zijn de verschillen erg groot.

tomm · 25 september 2015, 00:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Onafhankelijk van de huidige problematiek, voor of tegen, blijft dit wel een keuze van landen zelf

Ja, maar ook het Westen zet hen massaal onder druk. Denken we bvb. aan de bedreigingen tegen Bulgarije en Servië i v m southstream.

cato · 25 september 2015, 07:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

In dit geval met Tomm eens, deze landen zijn te arm. Een gelijke verdeelsleutel is daarom onzinnig. Deze landen worden te zwaar belast.

Ze krijgen het geld betaald van Europa

cato · 25 september 2015, 07:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

UK zal zich nooit aansluiten bij de VS, de UK blijft UK, en komt soms verrassend uit de hoek. Een man als Corbyn zou nooit of te nimmer verkozen worden als kandidaat van de democratische partij.

Ik geloof in een EU op verschilende snelheden, bredere integratie voor de "centrumlanden" als Duitsland, Benelux, Frankrijk, Oostenrijk, etc. Aparte verdragen voor de Scandinavische, Centraal-Europese en de Zuid-Europese, op maat van hun specifieke culturele en economische realiteiten. Landen as Oekraïne of Turkije blijven beter buiten de EU, maar kunnen wel samenwerken met de EU, net als Marokko, Israel, Syrie (ja, de EU heeft samenwerkingsverdragen gesloten met de Assad's...) en natuurlijk Rusland zelf. Er is geen reden waarom de EU en Rusland niet meer zouden samenwerken, in belang van beide partijen. En met Rusland bedoel ik natuurlijk de hele Euraziatische Unie (Belarus, armenië, Kazachstan, etc.)

Dat idee van Verhofstadt van de Verenigde Staten van Europa is totale waanzin. Er zijn geen "gemeenschappeijke waarden", en ook economische zijn de verschillen erg groot.

Deze mening kan ik in grote lijnen met u delen.
Europa dient zeker geen federatie te worden en
een EU met verschillende snelheden, is de meest realistische en wenselijke constructie.