Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Wil je weten of de meerderheid van de Catalanen pro of tegen onafhankelijkheid is, dan kan je dat enkel via een referendum. Mag het niet via een referendum, dan heb je in een democratie nog de parlementaire meerderheid. Al de rest is goedpraten, praat na de vaak en zever in pakjes.

Maar om het Catalaans autonomiestatuut te veranderen, zijn er 90/135 zetels nodig (een tweederde meerderheid). De secessionistische partijen behalen er samen 72.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is dan wel niet goed geformuleerd? De N-VA is naar de verkiezingen getrokken met een heel duidelijk thema. En dat was niet Vlaamse onafhankelijkheid.

Sedert wanneer kan een grondverdrag tussen twee staten dan zonder onafhankelijkheid?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er is inmiddels een persconferentie geweest en de twee hebben een akkoord. CUP is inderdaad bereid om een DUI te laten en mee het stappenplan van Junts Pel Si te steunen. Over Mas is nog niks beslist, maar over de onafhankelijkheid en de strategie er naar toe is er een akkoord.
Let wel: het gaat om het fameuze stappenplan naar onafhankelijkheid over ten laatste 18 maanden. Onafhankelijkheid is en blijft dus wel degelijk het einddoel.

Natuurlijk is en blijft onafhankelijkheid het einddoel van die partijen. Wat niet wegneemt dat de CUP noch tot de regering zal toetreden (ze zal die vermoedelijk wel steunen), noch Mas zal aanvaarden. Het "stappenplan" is zelfs niet eens uitgewerkt: hoe zou daar dan een akkoord over zijn?

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dergelijke uitspraak is in hoge mate ondoordacht. Je kunt die slechts maken indien in Catalonië zou gestemd zijn in een regime van opkomstplicht zoals
die bestaat in uw heilig Belgique en in de voorbeeldige staat Griekenland.

Van nature uit zijn separatisten "fanatieker" en gaan bijna zeker stemmen. Thuis blijvers zijn eer wie het niet veel interesseert en die tevreden zijn met de situatie.

Dat is allemaal gissen en speculeren en irrelevant trouwens. Dan kan men ook beginnen drammen dat het behalen van zetels niet eerlijk de waarde van de stemmen impliceert.

Er blijven drie zekerheden over.
-Volgens de Spaanse grondwet is deze vervorming van de verkiezing om onafhankelijkheid te bekomen ongrondwettelijk.
-Een meerderheid van stemmers heeft tegen gestemd.
-Er werden geen 2 derde van de zetels bekomen ten gunste van de onafhankelijkheid.

Wat de Spaanse regering niet ontslaat om eventueel een grotere autonomie toe te kennen aan Catalonia.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vraagje aan Bolleke Wol : zijn er behalve El Pais nog spaanse kranten met een engelstalige pagina ? Heb er geen kunnen vinden.

Spaanse kranten weet ik niet. Vilaweb.cat heeft wel een Engelstalige editie. El Punt Avui heeft een aparte site in het Engels: http://www.cataloniatoday.cat

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door The Bold Revenger

Je moet af en toe eens nadenken voor je iets schrijft. Dit was een parlementaire verkiezing, geen referendum.

In parlementaire verkiezingen wordt gestemd om verscheidene redenen: je stemt op iemand omdat het je familie is, omdat hij economisch goede plannen heeft, omdat je via hem/haar een job hebt gekregen, enz.
Er is geen enkele indicatie dat de 52% die niet voor de independisten hebben gestemd tegen onafhankelijkheid hebben gestemd, wel dat ze om allerlei redenen op andere partijen hebben gestemd, zonder dat men daarbij enig idee hebben hoeveel van die 52% stemmers voor of tegen onafhankelijkheid zijn.

Jij interpreteert een parlementaire verkiezing als zijnde een referendum. In referenda geldt het percentage omdat je daar met een eenduidige ja - neen-vraag wordt geconfronteerd. Zoals we weten werd een referendum tegen de wil van de independisten door Madrid tegengehouden en kunnen we dus enkel afgaan op een parlementaire meerderheid, en die is duidelijk: de independisten hebben de meerderheid.

Neen. De independentisten hebben er zelf een de facto referendum van gemaakt.
Nu het resultaat in stemmen ietsjes tegenvalt, proberen zij zich er uiteraard uit te praten door te verwijzen naar het resultaat in zetels, maar dat pakt niet. Bij mij althans.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hoe dan ook...


Indien we objectief willen zijn, dan moeten we durven besluiten dat de meerderheid van de Catalanen niet heeft gekozen voor de onafhankelijkheid.

Immers, -indien ik het goed gelezen heb- behaalden de separatistische partijen samen 47,8 % van de stemmen. En dat is geen meerderheid. Dat is zelfs niet eens kantje boord.

Zo liggen de feiten. En die zijn: de meerderheid der Catalanen willen geen onafhankelijkheid voor Catalonië!

U gooit de overige 52 op één hoop en dat is fout. Veel groenen zijn namelijk ook voor onafhankelijkheid. Ik heb groen-militanten mee "in! inda! independencia!" horen scanderen op de Diada Nacional.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

En imperialistische communisten zijn.

Hoezo?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nu komt de aap uit de mouw. Ben jij een Catalaan die in Vlaanderen woont?

Gewoon Vlaming.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Natuurlijk is en blijft onafhankelijkheid het einddoel van die partijen. Wat niet wegneemt dat de CUP noch tot de regering zal toetreden (ze zal die vermoedelijk wel steunen), noch Mas zal aanvaarden. Het "stappenplan" is zelfs niet eens uitgewerkt: hoe zou daar dan een akkoord over zijn?

Het stappenplan is wel degelijk uitgewerkt. Vrij gedetailleerd zelfs. En het Catalaans parlement zal dat stappenplan uitvoeren, dat is nu afgesproken tussen CUP en Junts.
Dat CUP Mas niet steunt als president staat daar los van. Het stappenplan wordt wel degelijk aanvaard.

[Bolleke Wol]

Overigens, Artur Mas wordt nu officieel vervolgd voor de organisatie van het referendum, op basis van de wet die PP er onlangs nog snel heeft doorgejaagd.

En weet ge wat: CUP heeft zich solidair verklaard met de president in deze zaak.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Overigens, Artur Mas wordt nu officieel vervolgd voor de organisatie van het referendum, op basis van de wet die PP er onlangs nog snel heeft doorgejaagd.

En weet ge wat: CUP heeft zich solidair verklaard met de president in deze zaak.

Ja, het zou er nog aan mankeren als ze zich op dat punt van hem desolidariseerden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Hoezo?

De CUP wil de historisch Catalaanse landen annexeren.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het stappenplan is wel degelijk uitgewerkt. Vrij gedetailleerd zelfs. En het Catalaans parlement zal dat stappenplan uitvoeren, dat is nu afgesproken tussen CUP en Junts.
Dat CUP Mas niet steunt als president staat daar los van. Het stappenplan wordt wel degelijk aanvaard.

Kan u misschien een link geven naar de inhoud van dat stappenplan en naar de verklaring van CUP en Junts pel Si waarin ze verklaren dit stappenplan gezamenlijk na te zullen streven?

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kuch. Welke christelijke belijdenis vind je dan wel onder de meerderheid van de bevolking van Noord-Brabant en Limburg? En ooit gedacht hoeveel katholieken er in de beide provincies Holland wonen?

Noord Brabant en Limburg werden lange tijd als kolonie gezien, officieel de generaliteitslanden.

Limburg heeft ook nog steeds een goeverneur ipv een commisaris van de koning.

Katholieken hadden in Nederland ook eeuwenlang schuilkerken.

De protestanten waren de baas.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U hebt geen flauw idee wie of wat CUP is eh.

Jawel, ben nogal een liefhebber van een goed gevulde cup.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

...
De meerderheid van de kiezers is niet gevolgd in deze.

De Spaanse wetten voorzagen een systeem van democratische verkiezingen, waarbij er wat meer gewicht gegeven werd aan de grotere partijen.
Om welke reden? Dat heeft geen gram belang.

Ze hebben de laatste decennia zo gewerkt, en zo zijn nu ook de zetels te verdelen.

Je moet de spelregels niet wijzigen tijdens de wedstrijd.

Er is een meerderheid in het Catalaanse parlement. Punt en nieuwe lijn.

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Maar om het Catalaans autonomiestatuut te veranderen, zijn er 90/135 zetels nodig (een tweederde meerderheid). De secessionistische partijen behalen er samen 72.

Bestaat het begrip tweederde meerderheid in Spanje?
Ik weet het niet.

Maar jij begint er over, dus jij mag een link produceren.

.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Van nature uit zijn separatisten "fanatieker" en gaan bijna zeker stemmen. Thuis blijvers zijn eer wie het niet veel interesseert en die tevreden zijn met de situatie.

Dat is allemaal gissen en speculeren en irrelevant trouwens. Dan kan men ook beginnen drammen dat het behalen van zetels niet eerlijk de waarde van de stemmen impliceert.

Er blijven drie zekerheden over.
-Volgens de Spaanse grondwet is deze vervorming van de verkiezing om onafhankelijkheid te bekomen ongrondwettelijk.
-Een meerderheid van stemmers heeft tegen gestemd.
-Er werden geen 2 derde van de zetels bekomen ten gunste van de onafhankelijkheid.

Wat de Spaanse regering niet ontslaat om eventueel een grotere autonomie toe te kennen aan Catalonia.

Het is daarvoor te laat. De geesten zijn gekeerd in Catalonië. Wat uw gedram over het percentage "si" betreft, uiteindelijk heeft dat allemaal geen zulk een groot belang. Tsjechië en Slowakije zijn ook uit elkaar gegaan zonder dat er daarvoor een voldoende meerderheid was. De kans is even groot dat dit gebeurt in la Belgique.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Noord Brabant en Limburg werden lange tijd als kolonie gezien, officieel de generaliteitslanden.

Limburg heeft ook nog steeds een goeverneur ipv een commisaris van de koning.

Katholieken hadden in Nederland ook eeuwenlang schuilkerken.

De protestanten waren de baas.

Bent u soms een dubbelnick van Het Oosten?