Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 143

Gipsy · 30 september 2015, 19:39

[quote=Witte Kaproen;7841338]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Het is het Catalaanse Parlement

dat de Catalaanse onafhankelijkheid zal uitroepen

en in dit Catalaanse Parlement hebben de

voorstanders van de Catalaanse onafhankelijkheid

een absolute meerderheid

De meeste stemmen gelden”, toch?

Het klinkt eerlijk, maar zo werkt het niet altijd.

Neem de Amerikaanse presidentsverkiezingen van 2000.
Democraat Al Gore kreeg de meerderheid van de stemmen,
maar zijn Republikeinse rivaal George Bush heeft de afgelopen vier jaar in het Witte Huis gezeten.

Het is een prachtig voorbeeld van hoe een kiesstelsel de uitkomst van verkiezingen kan bepalen

Verkiezingen zijn nog geen referendum. Grondwettelijk gezien zouden alle Spanjaarden hun advies moeten geven. Want het gaat de bewoner van Estremadura ook aan.

Pandareus · 30 september 2015, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hij heeft zelf verklaard van Catalaanse origine te zijn; èn hij heeft stelling ingenomen omtrent de kwestie daar. Hij is dus betrokken.

.

Ja, je hoeft geen hoogbegaafde te zijn om te beseffen dat als je Pa van spanje/catalonië emigreerde naar belgië dat een deel van je roots daar liggen. Dat is het punt niet.
De man is verdomme belg. Hoe duidelijk moet men het eigenlijk spellen ?
Gaan we genetische onderzoeken doen over mensen die politieke uitspraken doen om te zien of opa of oma soms niet 'van den vrèmde' kwamen ?

Waarom vervallen anders nochtans rationele mensen uit ex VU middens in echt dwangmatige kringrukkerij als het woordje 'volk' valt ? Het lijkt soms wel alsof dat iets in de hersenen blokkeert en enkel nog de vlag van de zuiverheid van de revolutie der volkeren telt. Jongens toch...

Mensen een 'verrader' noemen omdat ze jullie obsessies niet delen... Hoe zielig kan het worden ?

Bolleke Wol · 30 september 2015, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Verkiezingen zijn nog geen referendum. Grondwettelijk gezien zouden alle Spanjaarden hun advies moeten geven. Want het gaat de bewoner van Estremadura ook aan.

De grondwet is in deze kwestie niet langer van toepassing.
En de toekomst van Catalonië gaat de bewoner van Estremadura even veel aan als de toekomst van België de bewoner van Polen aan gaat. Ik stel dus voor dat vanaf nu alle Polen ook stemrecht krijgen bij Belgische parlementsverkiezingen.

De schoofzak · 30 september 2015, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

...

Mensen een 'verrader' noemen omdat ze jullie obsessies niet delen... Hoe zielig kan het worden ?

Dat jij dat zielig vindt, kan mij niet ene kloot schelen.

Wat het Catalaanse democratisch verkozen parlement allemaal gaat bedisselen: daar ben ik nieuwsgierig naar.
En naar wat de effecten van die bedisselingen zullen zijn, daar ben ik ook nieuwsgierig naar.

.

Anitta · 30 september 2015, 21:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anitta

als Mas even integer is als zijn Griekse collega ( Alexis Tsipras ) is de bocht van 180 gr. snel genomen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat jij dat zielig vindt, kan mij niet ene kloot schelen.

Wat het Catalaanse democratisch verkozen parlement allemaal gaat bedisselen: daar ben ik nieuwsgierig naar.
En naar wat de effecten van die bedisselingen zullen zijn, daar ben ik ook nieuwsgierig naar.

.

vuggie · 30 september 2015, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onzin. Het Nederlanderschap wordt onder de Moerdijk helemaal niet in vraag gesteld.

Toch hebben ze meer gemeen met België dan met boven de rivieren.

vuggie · 30 september 2015, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

op Antwerpen na enzo

Tsja, Nederlanders hebben overal enclaves.

Jan van den Berghe · 30 september 2015, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Om te beginnen is het grondwettelijk waardeloos ...

Daar zullen ze in Catalonië echt van wakker liggen... Ook de Slovenen lagen niet wakker toen Belgrado liet weten dat hun eenzijdige afscheuring ongrondwettelijk was. Volgens Belgrado kon de afscheiding immers alleen gebeuren na een stemming in het federaal parlement en met een unanieme ja-stem van alle republieken.

Jan van den Berghe · 30 september 2015, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch hebben ze meer gemeen met België dan met boven de rivieren.

Een Zwitser heeft cultureel ook flink wat gemeen met de Oostenrijkse buur, maar probeert u toch maar niet de Zwitser ervan te overtuigen dat hij een Oostenrijker is.

Zephyrkaos · 30 september 2015, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Zwitser heeft cultureel ook flink wat gemeen met de Oostenrijkse buur, maar probeert u toch maar niet de Zwitser ervan te overtuigen dat hij een Oostenrijker is.

De schoofzak · 1 oktober 2015, 07:49

Een grondwet is er niet voor de staat, en niet voor een regering.
Een grondwet is er voor de mensen.

En genoeg mensen in Catalonië vinden hun Spaanse grondwet te strak.
Dat kan een eindje duren, maar dat gaat meer en meer wringen.

.

Anna List · 1 oktober 2015, 08:42

[quote=Gipsy;7841352]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Verkiezingen zijn nog geen referendum. Grondwettelijk gezien zouden alle Spanjaarden hun advies moeten geven. Want het gaat de bewoner van Estremadura ook aan.

Catalanen hebben voorgesteld dat referendum te houden, Madrid heeft het verboden. nu niet komen janken hé ! stuur de PP een mailtje om dat referendum toe te laten hé

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 10:47

De Ja-stemmers uit het nee-kamp:
http://doorbraak.be/nl/nieuws/de-ja-...-het-neen-kamp

Ook in het door de pers als 'neen-kamp' geframede kiespubliek zijn er heel wat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid.
Er waren dus niet alleen meer zetels in het ja-kamp, maar wie niet bevooroordeeld naar de kiesresultaten kijkt, merkt dat er ook meer kiezers waren voor het ja-kamp.

Iets minder dan de helft van de christendemocratische Unió koos toch voor onafhankelijkheid bij een interne bevraging, vlak na het uiteenvallen van CiU. Het is niet onzinnig van die lijn door te trekken naar de kiezers. CiU haalde 2,5% van de stemmen.

Een aantal socialisten van PSC riepen voor de verkiezingen ook op om onafhankelijkheid te steunen.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 10:55

Ondertussen heeft CUP haar voorwaarden gesteld voor de volgende Catalaanse regering. 't Is te zeggen, CUP zegt dat er moet gekeken worden naar voorwaarden in de lijn van de zetelverhouding tussen Junts (62) en CUP (10) en zich bewust is van die verhouding. "Wij denken er niet aan iemand te begraven", zegt pas verkozen parlementslid Anna Gabriel, over de politieke toekomst van Artur Mas, maar vraagt te zoeken naar een oplossing met meerdere namen om het hele onafhankelijkheidsproces niet te reduceren tot een presidentschap. Er zijn nog geen deuren dicht gegaan, CUP wil geen onmogelijke voorwaarden stellen. Zolang er maar garanties zijn dat er snel werk wordt gemaakt van een "desconnexió".

Witte Kaproen · 1 oktober 2015, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ondertussen heeft CUP haar voorwaarden gesteld voor de volgende Catalaanse regering. 't Is te zeggen, CUP zegt dat er moet gekeken worden naar voorwaarden in de lijn van de zetelverhouding tussen Junts (62) en CUP (10) en zich bewust is van die verhouding. "Wij denken er niet aan iemand te begraven", zegt pas verkozen parlementslid Anna Gabriel, over de politieke toekomst van Artur Mas, maar vraagt te zoeken naar een oplossing met meerdere namen om het hele onafhankelijkheidsproces niet te reduceren tot een presidentschap. Er zijn nog geen deuren dicht gegaan, CUP wil geen onmogelijke voorwaarden stellen. Zolang er maar garanties zijn dat er snel werk wordt gemaakt van een "desconnexió".

Allemaal zeer hoopvolle tekens.
De Catalanen gaan echt voor hun onafhankelijkheid
en zijn nu niet meer te stoppen;de tandpasta is uit de tube .

Wij , de Schotten en de Basken zullen er de volgende weken nog veel van kunnen leren

Pandareus · 1 oktober 2015, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ondertussen heeft CUP haar voorwaarden gesteld voor de volgende Catalaanse regering. 't Is te zeggen, CUP zegt dat er moet gekeken worden naar voorwaarden in de lijn van de zetelverhouding tussen Junts (62) en CUP (10) en zich bewust is van die verhouding. "Wij denken er niet aan iemand te begraven", zegt pas verkozen parlementslid Anna Gabriel, over de politieke toekomst van Artur Mas, maar vraagt te zoeken naar een oplossing met meerdere namen om het hele onafhankelijkheidsproces niet te reduceren tot een presidentschap. Er zijn nog geen deuren dicht gegaan, CUP wil geen onmogelijke voorwaarden stellen. Zolang er maar garanties zijn dat er snel werk wordt gemaakt van een "desconnexió".

Dus : CUP gaat plat op de buik. Op voorhand stelden ze 2 voorwaarden :
-artur mas moet weg wegens de corruptieschandalen in zijn partij
-er moet een dubbele meerderheid zijn, anders geen onafhankelijkheid

Nu :
-hij mag blijven, maar goochel eerst nog wat met namen voor de show
-onafhankelijheid ondanks geen meerderheid der kiezers

Putas...

vuggie · 1 oktober 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Zwitser heeft cultureel ook flink wat gemeen met de Oostenrijkse buur, maar probeert u toch maar niet de Zwitser ervan te overtuigen dat hij een Oostenrijker is.

Doch een Catalaan is wel een Spanjaard daar waar een Spanjaard geen Catalaan hoeft te zijn.

Komt bij dat Zwitserland laat zien dat je makkelijk met Frans-, Duits- en Italiaans sprekende bevolkingsgroepen één land zonder afscheidingsbewegingen kan leven.

Zelfs met referenda.

SDX · 1 oktober 2015, 13:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus : CUP gaat plat op de buik. Op voorhand stelden ze 2 voorwaarden :
-artur mas moet weg wegens de corruptieschandalen in zijn partij
-er moet een dubbele meerderheid zijn, anders geen onafhankelijkheid

Nu :
-hij mag blijven, maar goochel eerst nog wat met namen voor de show
-onafhankelijheid ondanks geen meerderheid der kiezers

Putas...

Er staat helemaal niet dat hij mag blijven.

Ze willen dat hij zich (vrijwillig) terug trekt omdat hij teveel geassocieerd wordt met corruptie en besparingen, vandaar de grote winst voor 'cuidadanos', volgens hen.

Zwitser · 1 oktober 2015, 13:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een Zwitser heeft cultureel ook flink wat gemeen met de Oostenrijkse buur, maar probeert u toch maar niet de Zwitser ervan te overtuigen dat hij een Oostenrijker is.

De Zwitser zelf is natuurlijk in de eerste plaats Berner, of Walliser, of Bündner etc...

Een aantal Oostenrijkers dachten in 1918 dat het wel leuk zou zijn om Zwitser te worden. Ei zo na is Vorarlberg toen een Zwitsers kanton geworden. En voor Zuid Tirol was het waarschijnlijk ook beter geweest waren ze bij Zwitserland gevoegd ipv. Italië...

Supe®Staaf · 1 oktober 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen gaan echt voor hun onafhankelijkheid

Kleine doch uiterst belangrijke correctie: een segment van de politieke kaste gaat voor de onafhankelijkheid van Catalonië, zonder dat de bevolking zich daar eenduidig over uitgesproken heeft.

Citaat:

Wij , de Schotten en de Basken zullen er de volgende weken nog veel van kunnen leren

Wat je van die Catalaanse kwestie niet zal leren is hoe je demokratisch tot zelfbeschikking komt.

1 oktober 2015, 07:49	#2851
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.275	Een grondwet is er niet voor de staat, en niet voor een regering. Een grondwet is er voor de mensen. En genoeg mensen in Catalonië vinden hun Spaanse grondwet te strak. Dat kan een eindje duren, maar dat gaat meer en meer wringen. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

1 oktober 2015, 10:47	#2853
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	De Ja-stemmers uit het nee-kamp: http://doorbraak.be/nl/nieuws/de-ja-...-het-neen-kamp Ook in het door de pers als 'neen-kamp' geframede kiespubliek zijn er heel wat voorstanders van Catalaanse onafhankelijkheid. Er waren dus niet alleen meer zetels in het ja-kamp, maar wie niet bevooroordeeld naar de kiesresultaten kijkt, merkt dat er ook meer kiezers waren voor het ja-kamp. Iets minder dan de helft van de christendemocratische Unió koos toch voor onafhankelijkheid bij een interne bevraging, vlak na het uiteenvallen van CiU. Het is niet onzinnig van die lijn door te trekken naar de kiezers. CiU haalde 2,5% van de stemmen. Een aantal socialisten van PSC riepen voor de verkiezingen ook op om onafhankelijkheid te steunen.

1 oktober 2015, 10:55	#2854
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Ondertussen heeft CUP haar voorwaarden gesteld voor de volgende Catalaanse regering. 't Is te zeggen, CUP zegt dat er moet gekeken worden naar voorwaarden in de lijn van de zetelverhouding tussen Junts (62) en CUP (10) en zich bewust is van die verhouding. "Wij denken er niet aan iemand te begraven", zegt pas verkozen parlementslid Anna Gabriel, over de politieke toekomst van Artur Mas, maar vraagt te zoeken naar een oplossing met meerdere namen om het hele onafhankelijkheidsproces niet te reduceren tot een presidentschap. Er zijn nog geen deuren dicht gegaan, CUP wil geen onmogelijke voorwaarden stellen. Zolang er maar garanties zijn dat er snel werk wordt gemaakt van een "desconnexió".