Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dus : CUP gaat plat op de buik. Op voorhand stelden ze 2 voorwaarden :
-artur mas moet weg wegens de corruptieschandalen in zijn partij
-er moet een dubbele meerderheid zijn, anders geen onafhankelijkheid

Nu :
-hij mag blijven, maar goochel eerst nog wat met namen voor de show
-onafhankelijheid ondanks geen meerderheid der kiezers

Putas...

Waar lees jij dat?
CUP stelt nog altijd vragen bij Mas en wil praten over andere mogelijke formules. Maar zegt dat de onafhankelijkheid niet mag afhangen van één persoon.

CUP heeft ook nooit gezegd dat er geen onafhankelijkheid mag zijn zonder dubbele meerderheid. De dubbele meerderheid was een vereiste voor een onmiddellijke unilaterale onafhankelijkheidsverklaring. CUP heeft altijd gezegd het stappenplan mee te onderschrijven.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kleine doch uiterst belangrijke correctie: een segment van de politieke kaste gaat voor de onafhankelijkheid van Catalonië, zonder dat de bevolking zich daar eenduidig over uitgesproken heeft.

Anderhalf miljoen betogers noem jij "een segment van de politieke kaste"?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Wat je van die Catalaanse kwestie niet zal leren is hoe je demokratisch tot zelfbeschikking komt.

Om dat te leren moet we
de "democratische" heldendaden van de Belgicistische separatisten van 1830
bestuderen zeker

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Kleine doch uiterst belangrijke correctie: een segment van de politieke kaste gaat voor de onafhankelijkheid van Catalonië, zonder dat de bevolking zich daar eenduidig over uitgesproken heeft.


Wat je van die Catalaanse kwestie niet zal leren is hoe je demokratisch tot zelfbeschikking komt.

omdat centralistisch Spanje dit verboden heeft, nu niet komen klagen hé, deze Catalaanse verkozen coalitie wilde initieel wel een referendum. de anti-democraten zitten in Madrid.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

omdat centralistisch Spanje dit verboden heeft, nu niet komen klagen hé, deze Catalaanse verkozen coalitie wilde initieel wel een referendum. de anti-democraten zitten in Madrid.

anti-democratie zou zijn : tegen de grondwet in illegale referenda organiseren en zich rechten toe eigenen die ze constitutioneel niet hebben.

Mas mag daar binnenkort tekst en uitleg over gaan geven voor de rechtbank.

Volgende stap : zien dat ze met dat zootje van bij CUP iets werkbaars proberen ineen te steken dat op een regeerakkoord lijkt.

Laatste stoot van CUP : ze stellen voor ipv 1 premier er 4 te nemen om zo de macht te delen...
Hoe junts pel si met die luchtfietsers ooit tot een programma kan komen is mij niet duidelijk.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

anti-democratie zou zijn : tegen de grondwet in illegale referenda organiseren en zich rechten toe eigenen die ze constitutioneel niet hebben.

Mas mag daar binnenkort tekst en uitleg over gaan geven voor de rechtbank.

Volgende stap : zien dat ze met dat zootje van bij CUP iets werkbaars proberen ineen te steken dat op een regeerakkoord lijkt.

Laatste stoot van CUP : ze stellen voor ipv 1 premier er 4 te nemen om zo de macht te delen...
Hoe junts pel si met die luchtfietsers ooit tot een programma kan komen is mij niet duidelijk.

Democratie is de 'macht van het volk', niet van de staat en al zeker niet van een staat die niets te maken heeft met het volk waarover het gaat: de Catalanen wil het volk van Catalonië over de weg die Catalonië wil bewandelen laten beslissen. Ze willen geen zeggingschap over de rest van Spanje terwijl de rest van Spanje blijkbaar wel zeggingschap wil over Catalonië. Wat is het meest democratisch van de twee, denk je?

[Bolleke Wol]

Anti-democratie is mensen verbieden van te stemmen.

Zoals Madrid dat verboden heeft.

Artur Mas was in deze de democraat. Zelfs CUP steunt hem daarin.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Democratie is de 'macht van het volk', niet van de staat en al zeker niet van een staat die niets te maken heeft met het volk waarover het gaat: de Catalanen wil het volk van Catalonië over de weg die Catalonië wil bewandelen laten beslissen. Ze willen geen zeggingschap over de rest van Spanje terwijl de rest van Spanje blijkbaar wel zeggingschap wil over Catalonië. Wat is het meest democratisch van de twee, denk je?

Catalonië is deel van spanje, catalanen hebben wel degelijk via hun stemrecht zeggingschap over spanje als geheel. Vice versa natuurlijk ook. Dat is democratie.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Anti-democratie is mensen verbieden van te stemmen.

Zoals Madrid dat verboden heeft.

Artur Mas was in deze de democraat. Zelfs CUP steunt hem daarin.

Dan mag hij vol vertrouwen binnenkort voor zijn rechter verschijnen dus.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Slechts voor een meter?

Het is de basis.

Alles onder de Moerdijk zou liever België zijn dan Nederland.

Niet Vlaanderen, want we praten hier over Brabanders en Limburgers.

Komt bij, wanneer de Catalanen net zo lang over hun land doen als over hun kathedraal, het allemaal nog wel even zal duren.

Wat is dit voor onzin opeens.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Toch hebben ze meer gemeen met België dan met boven de rivieren.

Nee: dat blijkt nergens uit.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

"Eisen"? Hoezo? Ze beschouwen al die gebieden als één historische en culturele ruimte en zijn in al die gebieden actief, net zoals pakweg N-VA in alle Vlaamse provincies actief is.

Net zoals jij blijkbaar Vlaanderen "opeist".

1) Vlaanderen, althans het Vlaamse gewest, bestaat uit West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg. Catalonië bestaat uit Barcelona, Girona, Lleida en Tarragona. De grote meerderheid van de inwoners van de Balearen en Valencia beschouwt zich niet als Catalaan en die gebieden behoren niet tot Catalonië.
2) Ik eis Vlaanderen niet op. Mijn standpunt is dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt (wat ik nog steeds verwacht binnen 20 jaar), ik een vereniging tussen Vlaanderen en Nederland zie zitten.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Mag dat niet?

Alles mag, maar ik vind het wel apart dat je van een buitenlandse politiek partij lid bent.

[Spitting Image]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Catalonië is deel van spanje, catalanen hebben wel degelijk via hun stemrecht zeggingschap over spanje als geheel. Vice versa natuurlijk ook. Dat is democratie.

Catalonië wil nergens zeggingschap opeisen over de rest van Spanje, de rest van Spanje wel over Catalonië. Als je dat verschil niet ziet, heb je en eigenaardige visie over democratie. Het Catalaanse volk eist niks van de anderen, het zijn wel de anderen die Catalonië tegen de wil van de Catalanen opeisen.
Wie is dan de oppressor?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zoals de Vlamingen dat ook niet willen?

Dat ligt gecompliceerder: de meeste Vlamingen maakt politiek vrij weinig uit. In Spanje is dat veel gepolariseerder. Op de Balearen werden (sowieso nog 2 jaar geleden) de Catalaanstalige plaatsnaamborden weer vervangen door Spaanstalige en overwegen ze het Catalaans af te schaffen als officiële taal. Het lokale dialect verschilt daar bijna net zo veel van het Standaardcatalaans als het Spaans.

[LiberaalNL]

Dubbel.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Catalonië is deel van spanje, catalanen hebben wel degelijk via hun stemrecht zeggingschap over spanje als geheel. Vice versa natuurlijk ook. Dat is democratie.

Goh ja, met zeven miljoen hebben ze de macht om een staat van 47 miljoen inwoners te hervormen.

In die optiek verbaast het me eigenlijk dat de Vlamingen hun numerieke overwicht nog niet hebben gebruikt om het Frans af te schaffen in den Belziek.

Enfin ja, Vlamingen zijn dan ook geen Catalanen natuurlijk

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dan mag hij vol vertrouwen binnenkort voor zijn rechter verschijnen dus.

De showmens Artur Mas zal dat inderdaad doen. De rol van martelaar ligt hem wel. Hij speelt dat spel tactisch heel goed, door zich voor te doen als de redelijke David die moet verschijnen voor de niet voor rede vatbare reus Goliath zet hij Spanje internationaal te kakken...
Het zal zijn populariteit in Catalonië natuurlijk alleen maar versterken. Net als de radicalisering.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Democratie is de 'macht van het volk', niet van de staat en al zeker niet van een staat die niets te maken heeft met het volk waarover het gaat: de Catalanen wil het volk van Catalonië over de weg die Catalonië wil bewandelen laten beslissen. Ze willen geen zeggingschap over de rest van Spanje terwijl de rest van Spanje blijkbaar wel zeggingschap wil over Catalonië. Wat is het meest democratisch van de twee, denk je?

Ja, maar ze hebben maar 48% van het volk kunnen overtuigen. Catalonië is één van de 17 regio's van Spanje, normaal dat de Spaanse overheid er zeggenschap heeft. Ik zie daar niets ondemocratisch aan.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) Vlaanderen, althans het Vlaamse gewest, bestaat uit West-Vlaanderen, Oost-Vlaanderen, Antwerpen, Vlaams-Brabant en Limburg. Catalonië bestaat uit Barcelona, Girona, Lleida en Tarragona. De grote meerderheid van de inwoners van de Balearen en Valencia beschouwt zich niet als Catalaan en die gebieden behoren niet tot Catalonië.

U klinkt haast als een BUB'er, die ook volhoudt dat Brabant en Limburg niet tot Vlaanderen horen.
In Valencia, de Balearen en de andere gebieden wordt ook Catalaans gesproken, ooit zelfs overwegend.

Het merendeel van de Vlamingen beschouwt zichzelf overigens niet als Nederlander.

2) Ik eis Vlaanderen niet op. Mijn standpunt is dat als Vlaanderen onafhankelijk wordt (wat ik nog steeds verwacht binnen 20 jaar), ik een vereniging tussen Vlaanderen en Nederland zie zitten.

Dat is wat CUP ook zegt over alle gebieden waar ze actief is.