Catalonië gaat er morgen een lap op geven - Pagina 145

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat ligt gecompliceerder: de meeste Vlamingen maakt politiek vrij weinig uit. In Spanje is dat veel gepolariseerder. Op de Balearen werden (sowieso nog 2 jaar geleden) de Catalaanstalige plaatsnaamborden weer vervangen door Spaanstalige en overwegen ze het Catalaans af te schaffen als officiële taal.

Ah ja die affaire. Waar heel veel reactie tegen kwam. Ondertussen is er een nieuw bestuur. En raad eens wat die deed...

Citaat:

Het lokale dialect verschilt daar bijna net zo veel van het Standaardcatalaans als het Spaans.

Nee, toch niet.

LiberaalNL · 1 oktober 2015, 18:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U klinkt haast als een BUB'er, die ook volhoudt dat Brabant en Limburg niet tot Vlaanderen horen.

Vlaams-Brabant en Limburg maken integraal deel uit van het Vlaamse gewest en de inwoners voelen zich Nederlandstalige Belg of Vlaming. Valencia en de Balearen maken geen deel uit van Catalonië en de meerderheid voelt zich geen Catalaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

In Valencia, de Balearen en de andere gebieden wordt ook Catalaans gesproken, ooit zelfs overwegend.

Dat weet ik, maar dat is niet relevant. Oostenrijkers zijn etnisch gezien Duitsers, spreken Duits, maar een kleine minderheid (ik geloof rond de 10 procent) beschouwt zichzelf Duitser.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het merendeel van de Vlamingen beschouwt zichzelf overigens niet als Nederlander.

Dat heb ik ook nooit beweerd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat is wat CUP ook zegt over alle gebieden waar ze actief is.

Het verschil is dat de CUP een partij is en ik een individu ben. De CUP praat over grond waar de meerderheid van de bevolking zijn gedachtegoed niet deelt. Wat zou de reactie van Oostenrijk zijn als een communistische Duitse partij pleit voor de aansluiting van Oostenrijk bij Duitsland, denk je?

LiberaalNL · 1 oktober 2015, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ah ja die affaire. Waar heel veel reactie tegen kwam. Ondertussen is er een nieuw bestuur. En raad eens wat die deed...

Vertel. Ik ben benieuwd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, toch niet.

Het hangt van je perspectief af.

Pandareus · 1 oktober 2015, 18:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Goh ja, met zeven miljoen hebben ze de macht om een staat van 47 miljoen inwoners te hervormen.

In die optiek verbaast het me eigenlijk dat de Vlamingen hun numerieke overwicht nog niet hebben gebruikt om het Frans af te schaffen in den Belziek.

Enfin ja, Vlamingen zijn dan ook geen Catalanen natuurlijk

Had je nog niet begrepen dat democratie werkt door meerderheden te halen ? Niet gewoon 'je eigen zin doen' ? Het is nogal wiedes dat een groep van numeriek 7 mio haar hypothetische keuze niet kan opleggen op een totaal aantal kiezers van 47 mio. Rekenen is voor de lagere school hoor.
Al dat gelul over 'volk' en 'wij beslissen' is gewoon een boogje lopen om de normale democratische spelregels. Een shortcut om de democratie effe opzij te zetten.
Ook handig is om het bestaande legale kader van een bestaande staat te kennen, als je de ambitie hebt om daar via politieke weg iets aan te willen wijzigen.

vuggie · 1 oktober 2015, 18:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Wat is dit voor onzin opeens.

De familie van mijn vaders kant is Brabants en ze hebben meer met de Brabanders in België dan met Holland of Friesland.

Letterlijk want er zaten de nodige smokkelaars tussen.

vuggie · 1 oktober 2015, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Nee: dat blijkt nergens uit.

De Brabantse mentaliteit laat zich niet vangen door een grens.

Supe®Staaf · 1 oktober 2015, 19:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

anti-democratie zou zijn : tegen de grondwet in illegale referenda organiseren en zich rechten toe eigenen die ze constitutioneel niet hebben.

Een referendum is steeds legitiem, ook als het 'illegaal' is.
Maar net als hier in Vlaanderen durven de Spaanse Splitsers zoiets niet eens organiseren.
Niet omdat de regering het verbiedt, maar omdat ze héél goed weten dat ze de meerderheid niet voor hun dwaze karretje gespannen krijgen.
En daar verandert dat miljoentje betogende schreeuwers geen reet aan.
De thuisblijvers die van die boer geen eieren lusten zijn de échte overdonderende meerderheid.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vlaams-Brabant en Limburg maken integraal deel uit van het Vlaamse gewest en de inwoners voelen zich Nederlandstalige Belg of Vlaming. Valencia en de Balearen maken geen deel uit van Catalonië en de meerderheid voelt zich geen Catalaan.

Het Vlaams Gewest maakt geen deel uit van Nederland en een meerderheid voelt zich geen Nederlander.

Citaat:

Dat weet ik, maar dat is niet relevant. Oostenrijkers zijn etnisch gezien Duitsers, spreken Duits, maar een kleine minderheid (ik geloof rond de 10 procent) beschouwt zichzelf Duitser.

En die tien procent zouden dus gerust op een partij kunnen stemmen die Oostenrijk en Duitsland verenigd wil zien. Ik heb geen weet van zo'n partij, maar het zou in principe kunnen en dat is een democratisch recht.

Citaat:

Het verschil is dat de CUP een partij is en ik een individu ben. De CUP praat over grond waar de meerderheid van de bevolking zijn gedachtegoed niet deelt. Wat zou de reactie van Oostenrijk zijn als een communistische Duitse partij pleit voor de aansluiting van Oostenrijk bij Duitsland, denk je?

Een communistische Groot-Duitse partij of een communistische Klein-Duitse partij? Dat is een verschil. CUP is geen klein-Catalaanse partij maar een groot-Catalaanse, die spreekt over een federatie van de Catalaanstalige landen.

Overigens is dit een geheel zinloze discussie. Noem u de CUP gerust imperialistisch als u wil, daar gaat CUP echt niet van wakker liggen hoor.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 19:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Vertel. Ik ben benieuwd.

Het door de vorige PP-regering gevoerde taalbeleid terugdraaien uiteraard. Er is helemaal geen sprake van het afschaffen van het Catalaans in de Balearen.

Citaat:

Het hangt van je perspectief af.

Nee, het is een taalkundig feit.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Had je nog niet begrepen dat democratie werkt door meerderheden te halen ? Niet gewoon 'je eigen zin doen' ? Het is nogal wiedes dat een groep van numeriek 7 mio haar hypothetische keuze niet kan opleggen op een totaal aantal kiezers van 47 mio. Rekenen is voor de lagere school hoor.

Ah dan stel ik voor dat de Vlamingen werk maken van het afschaffen van het Frans in België.
Al de rest is gelul.

En ik stel meteen ook voor dat de Chinezen hun demografisch overwicht op deze planeet doen gelden om via de VN alle andere talen en culturen af te schaffen.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 19:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Een referendum is steeds legitiem, ook als het 'illegaal' is.
Maar net als hier in Vlaanderen durven de Spaanse Splitsers zoiets niet eens organiseren.
Niet omdat de regering het verbiedt, maar omdat ze héél goed weten dat ze de meerderheid niet voor hun dwaze karretje gespannen krijgen.
En daar verandert dat miljoentje betogende schreeuwers geen reet aan.
De thuisblijvers die van die boer geen eieren lusten zijn de échte overdonderende meerderheid.

U weet toch dat er vorig jaar wel degelijk een (illegaal) referendum is geweest?

Gipsy · 1 oktober 2015, 19:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het door de vorige PP-regering gevoerde taalbeleid terugdraaien uiteraard. Er is helemaal geen sprake van het afschaffen van het Catalaans in de Balearen.

Nee, het is een taalkundig feit.

Het Catalaans is niet eens oorspronkelijk van Spanje maar komt van de romeinse kolonisten die toen die streek bezet hebben. Enfin Spaans, Catalaans, Italiaans, Frans ik hoor het allemaal liever dan de Vlaamse boerentaal.

jogo · 1 oktober 2015, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Anti-democratie is mensen verbieden van te stemmen.

Zoals Madrid dat verboden heeft.

Artur Mas was in deze de democraat. Zelfs CUP steunt hem daarin.

Waart ge vorige keer niet van het standunt dat Madrid dit niet kon verbieden ?

LiberaalNL · 1 oktober 2015, 19:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De familie van mijn vaders kant is Brabants en ze hebben meer met de Brabanders in België dan met Holland of Friesland.

Letterlijk want er zaten de nodige smokkelaars tussen.

Wat versta je onder meer? Ik heb jaren in Nederlands Brabant gewoond en heb vele vrienden en kennissen daar. Nederlands Brabant lijkt meer op de rest van Nederland dan Vlaanderen, hoewel het natuurlijk ook overeenkomsten met Vlaanderen heeft. Sommige Brabanders zijn trots op Brabant, maar ze trekken hun Nederlanderschap geheel niet in twijfel.

LiberaalNL · 1 oktober 2015, 19:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De Brabantse mentaliteit laat zich niet vangen door een grens.

Het Brabantgevoel neemt niet weg dat (Nederlandse) Brabanders hun Nederlanderschap totaal niet in twijfel trekken.

Bolleke Wol · 1 oktober 2015, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Waart ge vorige keer niet van het standunt dat Madrid dit niet kon verbieden ?

D�*t heb ik nooit gezegd. Uiteraard kan Madrid een referendum "verbieden".

Tégen houden, dat is wat anders.

Spitting Image · 1 oktober 2015, 20:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja, maar ze hebben maar 48% van het volk kunnen overtuigen. Catalonië is één van de 17 regio's van Spanje, normaal dat de Spaanse overheid er zeggenschap heeft. Ik zie daar niets ondemocratisch aan.

Nu ben ik echt verwonderd!

De man die in zijn belgicistische visie het wel normaal vindt dat twee derden van de Belgische samenleving naar de pijpen van een derde. En die komt het over democratie hebben.

Supe®Staaf · 1 oktober 2015, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

U weet toch dat er vorig jaar wel degelijk een (illegaal) referendum is geweest?

En was er een meerderheid voor afscheiding?

Gipsy · 1 oktober 2015, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Nu ben ik echt verwonderd!

De man die in zijn belgicistische visie het wel normaal vindt dat twee derden van de Belgische samenleving naar de pijpen van een derde. En die komt het over democratie hebben.

Uw "Vlaamse Volk" is een utopie. Amper een te verwaarlozen minderheid is voor separatisme. Er is gewoon geen vraag naar.

Jan van den Berghe · 1 oktober 2015, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Doch een Catalaan is wel een Spanjaard daar waar een Spanjaard geen Catalaan hoeft te zijn.

Komt bij dat Zwitserland laat zien dat je makkelijk met Frans-, Duits- en Italiaans sprekende bevolkingsgroepen één land zonder afscheidingsbewegingen kan leven.

Zelfs met referenda.

In Zwitserland is er geen sprake van enige afscheidingsbeweging zoals in Catalonië. Of anders gezegd: stel u eens de vraag wat de oorzaak is dat dit in Zwitserland onbestaande is maar in Spanje wel een politieke discussie uitmaakt. Durft u de oefening maken?