Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Partijpolitiek en stromingen
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Partijpolitiek en stromingen In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. en (standpunten van) politieke stromingen, al dan niet vertegenwoordigd door een (niet-partijpolitieke) organisatie.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 oktober 2015, 16:02   #101
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Daar gaat het niet om. Als hij bijvoorbeeld fotocopieen voor persoonlijk gebruik had gemaakt (en iets meer dan gewoon de factuur van zijn garagist of zo), dan had dat kunnen gebeuren. Of had hij een of ander intern reglement geschonden. Of zelfs had hij met zijn pollen in de kas gezeten. Dan is het louter aan de werkgever van uit te maken of die daar een burgerlijke zaak van maakt, of een "schikking in der minne" met ontslag voor zware fout.

Maar "ontucht met een minderjarige waarover je gezag hebt", valt niet onder het intern reglement van een werkgever. Net zomin als het verbod om de kuisvrouw te vermoorden.
Jij hebt het over ontucht terwijl de tuchtzaak daar niet precies over gaat.

Het ging om:

- het herhaaldelijk en systematisch formuleren van expliciet seksueel getinte uitspraken ten aanzien van minderjarige leerlingen

- het stellen van pedagogisch niet verantwoord en grensoverschrijdend gedrag ten aanzien van de minderjarige leerlingen

- herhaald en systematisch ongepaste, kwetsende en kleinerende uitlatingen te formuleren

- ten aanzien van bepaalde leerlingen van het vrouwelijk geslacht onder de 16 jaar gedragingen te stellen die mogelijks een aantasting zouden inhouden van hun seksuele integriteit

- herhaald kwaad, geïrriteerd en verbaal agressief reageren als de leerlingen de leerstof niet begrijpen

- bedreigingen formuleren naar de leerlingen toe en de leerlingen intimideren, zodat ze schrik hebben om een klacht in te dienen.

Het punt mbt aantasting seksuele integriteit wordt in de tuchtbeslissing niet behouden. De andere aantijgingen zijn absoluut tekortkomingen in de functie. Maar geen strafrechtelijke feiten.

U bent één van de vele mensen die niet willen begrijpen dat er heel wat tekortkomingen bestaan die een ontslag kunnen rechtvaardigen, die niets met strafrecht te maken hebben.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 16:22   #102
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
De klacht was dus 'onbeduidend' volgens de 'klagers' zelf?
Voor 'onbeduidende' feiten wordt een leraar niet ontslagen...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:33   #103
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Jij hebt het over ontucht terwijl de tuchtzaak daar niet precies over gaat.

Het ging om:

- het herhaaldelijk en systematisch formuleren van expliciet seksueel getinte uitspraken ten aanzien van minderjarige leerlingen

- het stellen van pedagogisch niet verantwoord en grensoverschrijdend gedrag ten aanzien van de minderjarige leerlingen

- herhaald en systematisch ongepaste, kwetsende en kleinerende uitlatingen te formuleren

- ten aanzien van bepaalde leerlingen van het vrouwelijk geslacht onder de 16 jaar gedragingen te stellen die mogelijks een aantasting zouden inhouden van hun seksuele integriteit

- herhaald kwaad, geïrriteerd en verbaal agressief reageren als de leerlingen de leerstof niet begrijpen

- bedreigingen formuleren naar de leerlingen toe en de leerlingen intimideren, zodat ze schrik hebben om een klacht in te dienen.

Het punt mbt aantasting seksuele integriteit wordt in de tuchtbeslissing niet behouden. De andere aantijgingen zijn absoluut tekortkomingen in de functie. Maar geen strafrechtelijke feiten.

U bent één van de vele mensen die niet willen begrijpen dat er heel wat tekortkomingen bestaan die een ontslag kunnen rechtvaardigen, die niets met strafrecht te maken hebben.
Tiens, en dan zijn hier uilskuikens die absoluut er een pedofiele kwestie van willen maken, onze belgicisten AJ en Sywen voorop.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 17:34.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:36   #104
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Voor 'onbeduidende' feiten wordt een leraar niet ontslagen...
Ik had het over desinformatie mbt 'handen niet kunnen thuishouden' wat een zekere AJ suggereerde. Dalibor heeft even geïllustreerd hoe gluiperig die wel was.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:38   #105
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sywen Bekijk bericht
Polleke kon zijn pollekes niet thuishouden.

het valt wel op dat je angstvallig Thierens er probeert buiten te houden.
Het valt wel op dat jullie belgicistjes gewoon alles op jullie mesthoop gooien.
Ik wacht trouwens nog op 'die paar anderen'. Ook die van de goei.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 17:40.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:42   #106
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Ik had het over desinformatie mbt 'handen niet kunnen thuishouden' wat een zekere AJ suggereerde. Dalibor heeft even geïllustreerd hoe gluiperig die wel was.
Ja, straks ben ik de gluiperd in het hele verhaal...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:44   #107
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Ik had het over desinformatie mbt 'handen niet kunnen thuishouden' wat een zekere AJ suggereerde. Dalibor heeft even geïllustreerd hoe gluiperig die wel was.
Is "grensoverschrijdend gedrag" misschien niet duidelijk?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:52   #108
dalibor
Secretaris-Generaal VN
 
dalibor's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 mei 2014
Berichten: 23.464
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Tiens, en dan zijn hier uilskuikens die absoluut er een pedofiele kwestie van willen maken, onze belgicisten AJ en Sywen voorop.
Een steengoed leraar werd zomaar aan de deur gezet.
dalibor is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 17:57   #109
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door dalibor Bekijk bericht
Een steengoed leraar werd zomaar aan de deur gezet.
Daar heb ik het niet over, wel over de geweldige middelen die worden ingezet om van de man een pedofiel te maken zonder dat er iets in die zin tegen hem weerhouden is.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 17:57.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 18:55   #110
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Daar heb ik het niet over, wel over de geweldige middelen die worden ingezet om van de man een pedofiel te maken zonder dat er iets in die zin tegen hem weerhouden is.
Gaf hij les aan volwassenen misschien?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 19:06   #111
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Gaf hij les aan volwassenen misschien?
Je hebt zelfs dalibors tussenkomst niet gelezen? Ik had nog iets in het vet gezet om jou te helpen. Maar blijf gerust verder doen. Dat zijn dan diezelfde die Di Rupo en Stevaert verdedigen met hand en tand. Wacht even... dat waren geen N-VA'ers, zeker?

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 19:07.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 19:11   #112
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Je hebt zelfs dalibors tussenkomst niet gelezen? Ik had nog iets in het vet gezet om jou te helpen. Maar blijf gerust verder doen. Dat zijn dan diezelfde die Di Rupo en Stevaert verdedigen met hand en tand. Wacht even... dat waren geen N-VA'ers, zeker?
Zal ik doen.
Dat die lokale partijmensen het ook normaal vinden dat iemand die voor grensoverschrijdend gedrag met minderjarigen zijn job kwijtraakt gewoon verder zijn mandaat verderzet alsof er niets aan de hand is, vind ik ook maar raar eigenlijk...
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 19:18   #113
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Zal ik doen.
Dat die lokale partijmensen het ook normaal vinden dat iemand die voor grensoverschrijdend gedrag met minderjarigen zijn job kwijtraakt gewoon verder zijn mandaat verderzet alsof er niets aan de hand is, vind ik ook maar raar eigenlijk...
Wat was dat grensoverschrijdend gedrag, AJ? Of ga je ontkennen dat je insinueerde dat de man 'zijn handen niet kon thuishouden' zonder dat het gerecht noch de bevoegden in het onderwijs hem daar iets voor in de weg legden? Kan de begeleiding in spe mij helpen? Kunnen in dit specifieke geval ook eens heel concreet zijn of bestaat het enkel in de verwarde geest of zijn dromen weer werkelijkheid?
Kun je erin komen dat die man een betere job gevonden heeft dan die bij die pilarenbijters en partijlidkaartenverzamelaars van het onderwijs?

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 19:29.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 19:43   #114
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Wat was dat grensoverschrijdend gedrag, AJ? Of ga je ontkennen dat je insinueerde dat de man 'zijn handen niet kon thuishouden' zonder dat het gerecht noch de bevoegden in het onderwijs hem daar iets voor in de weg legden? Kan de begeleiding in spe mij helpen? Kunnen in dit specifieke geval ook eens heel concreet zijn of bestaat het enkel in de verwarde geest of zijn dromen weer werkelijkheid?
Kun je erin komen dat die man een betere job gevonden heeft dan die bij die pilarenbijters en partijlidkaartenverzamelaars van het onderwijs?
Vraag het hem eens.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 19:48   #115
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Vraag het hem eens.
Jij weet het zo te zien. Want jij beschuldigt de man onverbloemd van pedofilie. Of was het duimzuigerij?

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 19:50.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:07   #116
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Jij weet het zo te zien. Want jij beschuldigt de man onverbloemd van pedofilie. Of was het duimzuigerij?
Het was grensoverschrijdend gedrag met minderjarigen, dat aanleiding gaf tot ontslag, in beroep bevestigd...

Is dat niet voldoende?
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:19   #117
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Even de kamer van beroep citeren:

"het herhaaldelijk en systematisch formuleren van expliciet seksueel getinte
uitspraken ten aanzien van minderjarige leerlingen die vooral door de leerlingen
van het vrouwelijk geslacht als choquerend worden ervaren en dit in klas 4
2
Economie – Latijn A in de periode tussen september 2011 en maart 2012, hetgeen
een inbreuk vormt op artikel 9 en 11 van het decreet rechtspositie en op artikel
8§1 van het algemeen reglement;
- het stellen van pedagogisch niet verantwoord en grensoverschrijdend gedrag ten
aanzien van de minderjarige leerlingen:

- van klas 4 Economie […] in de periode tussen september 2011 en maart 2012
- herhaald en systematisch ongepaste, kwetsende en kleinerende uitlatingen te
formuleren als zouden de betrokken leerlingen “dom” zijn, “ezels” zijn en “niets
kunnen” of te stellen “dat het stinkt”, en dit zelfs in het bijzijn van derden,
waardoor de leerlingen van de betrokken klassen worden aangetast in hun
eigenwaarde en zelfvertrouwen;
- door ten aanzien van bepaalde leerlingen van het vrouwelijk geslacht onder de
16 jaar gedragingen te stellen die mogelijks een aantasting zouden inhouden van
hun seksuele integriteit;

- door herhaald kwaad, geïrriteerd en verbaal agressief te reageren als de
leerlingen de leerstof niet begrijpen en door te weigeren uitleg te geven aan de
leerlingen, terwijl u regelmatig lesuren benut om over andere onderwerpen (o.m.
politiek) te praten;
- door bedreigingen te formuleren naar de leerlingen toe en de leerlingen te
intimideren, zodat ze schrik hebben om een klacht in te dienen, door o.m. te
beweren dat u als vast benoemd leraar ‘onaantastbaar” bent en “dat er toch niets
zal veranderen” of te beweren dat “de leerlingen toch steeds de schuld zullen
krijgen”, waardoor u afbreuk doet aan het vertrouwen dat de leerlingen in u als
leraar hebben en u misbruik maakt van uw gezags- en machtspositie als leraar
hetgeen een inbreuk vormt op artikel 9, 10 en 11 van het decreet rechtspositie en
op artikel 5, § 3 en 8, § 1 en § 2 van het algemeen reglement
- in de examenperiode, in het bijzonder tussen 22 maart 2012 en 29 maart 2012, in
de klas […] door:
nadat tegen u op 20 maart 2012 een tuchtonderzoek werd ingesteld en u werd
opgeroepen voor een verhoor inzake preventieve schorsing, de leerlingen van de
betrokken klassen een zogenaamd “anoniem” evaluatieformulier te laten invullen
omtrent uw functioneren als leraar tijdens/na hun examens, terwijl sommige
leerlingen ervan uitgaan dat dit document afkomstig is van de directie en waarbij
“gesloten“ vraagstellingen geenszins de mogelijkheid bieden om kritisch te zijn of
ongedwongen een mening te kunnen formuleren,
hetgeen een inbreuk vormt op artikel 9 en 11..."
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:27   #118
Spitting Image
Banneling
 
 
Geregistreerd: 13 januari 2015
Berichten: 7.459
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Het was grensoverschrijdend gedrag met minderjarigen, dat aanleiding gaf tot ontslag, in beroep bevestigd...

Is dat niet voldoende?
Waarin bestond dat grensoverschrijdend gedrag dan?
Laat nu net het een feit zijn dat het punt aangaande de seksuele integriteit, waar jij dan onverbloemd pedofilie van maakt, niet weerhouden is om de man te ontslaan. Maar dat steek je natuurlijk liever in de spreekwoordelijke doofpot. Typisch. Een bewuste poging tot desinformatie met de bedoeling om schade aan te richten. Di Rupo en Stevaert hebben op hun eigen manier het oordeel van anderen, van bevoegden over hun seksuele escapades ontlopen. Daar heb ik je nooit iets over weten schrijven. Het doel van je tussenkomsten hier is duidelijk voor iedereen en alleman.

Laatst gewijzigd door Spitting Image : 14 oktober 2015 om 20:40.
Spitting Image is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:28   #119
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack Bekijk bericht
Even de kamer van beroep citeren:

"het herhaaldelijk en systematisch formuleren van expliciet seksueel getinte
uitspraken ten aanzien van minderjarige leerlingen die vooral door de leerlingen
van het vrouwelijk geslacht als choquerend worden ervaren en dit in klas 4
2
Economie – Latijn A in de periode tussen september 2011 en maart 2012, hetgeen
een inbreuk vormt op artikel 9 en 11 van het decreet rechtspositie en op artikel
8§1 van het algemeen reglement;
- het stellen van pedagogisch niet verantwoord en grensoverschrijdend gedrag ten
aanzien van de minderjarige leerlingen:

- van klas 4 Economie […] in de periode tussen september 2011 en maart 2012
- herhaald en systematisch ongepaste, kwetsende en kleinerende uitlatingen te
formuleren als zouden de betrokken leerlingen “dom” zijn, “ezels” zijn en “niets
kunnen” of te stellen “dat het stinkt”, en dit zelfs in het bijzijn van derden,
waardoor de leerlingen van de betrokken klassen worden aangetast in hun
eigenwaarde en zelfvertrouwen;
- door ten aanzien van bepaalde leerlingen van het vrouwelijk geslacht onder de
16 jaar gedragingen te stellen die mogelijks een aantasting zouden inhouden van
hun seksuele integriteit;

- door herhaald kwaad, geïrriteerd en verbaal agressief te reageren als de
leerlingen de leerstof niet begrijpen en door te weigeren uitleg te geven aan de
leerlingen, terwijl u regelmatig lesuren benut om over andere onderwerpen (o.m.
politiek) te praten;
- door bedreigingen te formuleren naar de leerlingen toe en de leerlingen te
intimideren, zodat ze schrik hebben om een klacht in te dienen, door o.m. te
beweren dat u als vast benoemd leraar ‘onaantastbaar” bent en “dat er toch niets
zal veranderen” of te beweren dat “de leerlingen toch steeds de schuld zullen
krijgen”, waardoor u afbreuk doet aan het vertrouwen dat de leerlingen in u als
leraar hebben en u misbruik maakt van uw gezags- en machtspositie als leraar
hetgeen een inbreuk vormt op artikel 9, 10 en 11 van het decreet rechtspositie en
op artikel 5, § 3 en 8, § 1 en § 2 van het algemeen reglement
- in de examenperiode, in het bijzonder tussen 22 maart 2012 en 29 maart 2012, in
de klas […] door:
nadat tegen u op 20 maart 2012 een tuchtonderzoek werd ingesteld en u werd
opgeroepen voor een verhoor inzake preventieve schorsing, de leerlingen van de
betrokken klassen een zogenaamd “anoniem” evaluatieformulier te laten invullen
omtrent uw functioneren als leraar tijdens/na hun examens, terwijl sommige
leerlingen ervan uitgaan dat dit document afkomstig is van de directie en waarbij
“gesloten“ vraagstellingen geenszins de mogelijkheid bieden om kritisch te zijn of
ongedwongen een mening te kunnen formuleren,
hetgeen een inbreuk vormt op artikel 9 en 11..."
ik ken de zaak niet.
Maar is er geen verschil tussen "uitlatingen" en "gedrag"?
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 oktober 2015, 20:47   #120
Another Jack
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 augustus 2007
Berichten: 66.515
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image Bekijk bericht
Waarin bestond dat grensoverschrijdend gedrag dan?
Laat nu net het een feit zijn dat het punt aangaande de seksuele integriteit, waar jij dan onverbloemd pedofilie van maakt, niet weerhouden is om de man te ontslaan. Maar dat steek je natuurlijk liever in de spreekwoordelijke doofpot. Typisch. Een bewuste poging tot desinformatie met de bedoeling om schade aan te richten. Di Rupo en Stevaert hebben op hun eigen manier het oordeel van anderen, van bevoegden over hun seksuele escapades ontlopen. Daar heb ik je nooit iets over weten schrijven. Het doel van je tussenkomsten hier is duidelijk voor iedereen en alleman.
Dat is niet gedetailleerd in het verslag.

Laatst gewijzigd door Another Jack : 14 oktober 2015 om 20:50.
Another Jack is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be