Steeds meer Limburgers leven onder de armoedegrens.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Willen jullie ons kwijt ?

Want we blijven nog wel een tijdje parasiteren van de Vlamingen hoor.

Je bent echt wel het toonbeeld van je hoogstaande intelligentie blijkbaar

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

Je bent echt wel het toonbeeld van je hoogstaande intelligentie blijkbaar

Uzelf minder serieus nemen kan deugd doen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Zolang we het roofkapitalisme blijven tolereren, zal de armoede blijven stijgen. Die geldtransfers naar het zuiden zijn een pseudo-probleem; demagogische retoriek van de rechtse nationalisten.

We hebben de effecten van het uitsluiten van het roofkapitalisme in de USSR en onder Mao kunnen bewonderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

OK maar waarom verschuift ze in Limburg naar het noorden en bv in Antwerpen, Oost-Vlaanderen en West-Vlaanderen niet?

Weet ik niet. Platen-tectoniek misschien.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Gij weet hoe het werkt Varkens op camion naar Italie zetten om ze daar een maand in een stal te laten rondlopen en ze dan verkopen als echte italiaanse ham tegen twee keer de prijs van een vlaams zwijn.

Dat is wat ze een "arbitrage opportuniteit" noemen he

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door de pandajager

Zou dat voor 'de' Limburg een voordeel zijn? Zo ja, in wat?

Ja, het is hier aangenamer leven dan elders in Vlaanderen.

Als je op de rand of onder de armoedegrens leeft. Als je als ouderling hulpbehoevend bent en soms met kleine hulp verder een aangenaam leven in je eigen huis kan leiden. Dan ben je bv veel meer met een vriendelijke behulpzame buur die al eens inspringt dan met mensen die elk op hun eilandje leven met niks anders in hun gedachte dan het eigen (financiële) profijt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verbaast u dat?
Dat betekent dat ge zeer weinig kennis hebt van de Limburgse geschiedenis. Dat het land van Loon eeuwenlang deel uitmaakte van het prinsbisdom Luik zal u niet onbekend zijn.
Dat de maas vroeger de grote handelsroute van zuid naar noord was is minder bekend. Mensen die veel met mekaar in contact komen beïnvloeden elkaar. Vandaar....

Luikse invloed, maar dan een Luikse invloed van het Heilig Roomse Rijk en niet van het grote Frankrijk. Ten andere waarom is Luik zelf kunnen uitgroeien tot het centrum dat het nu is??? Zeker niet door toedoen van de Franse invloed, waar alles rond het centrum Parijs draaide, maar juist omdat het niet altijd onder de Franse knoet heeft gelegen...

Maar ja dat vergeet de 'vurige stede' en de grootte slaafse aanhanger van de francofonie nu wel helemaal...
Vergeten dat ze als strafmaatregel door de Fransen uitgevoerd, twee aan twee, met de rug tegen elkaar vastgebonden, in de Maas de verdronkingsdood stierven...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door de pandajager

Zou dat voor 'de' Limburg een voordeel zijn? Zo ja, in wat?

Dat was een invloed die meer uitging van het Diets, Duits en veel minder onderhevig was aan het Frans dan Pajoske wil doen uitschijnen...
Dat waren invloeden die uitgingen van wederwaardigheid en herkenning en niet van franstalige opdringerigheid...

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Is het niet zo dat steeds meer hoogopgeleide en vakbekwame BELGEN dit land verlaten?
Dezelfde tendens als bij de bedrijven : wij ondergaan de grootste deïndustrialisatie die de Westerse wereld ooit aanschouwde.
Dit geldt tevens voor kapitaalkrachtige mensen.
Zelfs het aantal gepensioneerden dat zijn oude dag in het (goedkopere) buitenland doorbrengt groeit jaar na jaar.

Men is vergeten dat het Waalse grootkapitaal destijds met de steenkoolmijnen begonnen zijn en tevens in de jaren 60 massaal goedkope arbeidskrachten aangetrokken heeft. Mensen die hier nog steeds ronddwalen en in hun eentje verantwoordelijk zijn voor een belangrijk deel van de nu geclaimde armoede. Vraag me af in hoeverre een correlatie tussen vreemdelingen onder de armoedegrens en de gestelde problematiek aanwezig is. Echter we weten allemaal dat een dergelijke vraag stellen politiek gezien not done is en dat het makkelijker is voor onze politieke intellectuelen hier om tout court op de Limburgers te zitten kakken.

Kwestie van de houding van een aantal mensen hier in het juiste perspectief te plaatsen

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door de pandajager

Zou er zoals in dom Luik geen oorzakelijk verband bestaan tussen dat aangenaam leven en de armoedegrens?

Neen, want in dom Luik, zoals in heel Wallonië is dat 'gezellig leven' helemaal gekapitaliseerd en dus een winstprodukt voor de alles uitbuitende kapitalisatie geworden...
Hoe kon la Belgique overleven aan de vaststelling dat het voor kapitaalkrachtige mensen veel winstgevender is en was geworden om te investeren in rood en geldopslorpend Wallonië dan in om het even welk goed draaiend economisch bedrijf dat vele mensen werk kon verschaffen en alzo de welvaart naar beneden verspreiden...
In plaats van de mensen die werken te bedienen zijn de vakbonden de mensen die niet werken en noodgedwongen het handje naar boven moeten houden gaan pamperen met de algehele verloedering van ons sociaal klimaat als gevolg...

Zij hadden voor werk voor iedereen moeten staan en niet voor de zuilen die zich schandelijk verrijkt hebben op de rug van de steeds groter wordende kaste armoezaaiers, die ze zelf gekweekt hebben...

Vlaanderen ging goed, Wallonië ging slecht maar met EDR en C° werd definitief gekozen om het slecht draaiend Waals voorbeeld voor heel la Belgique op te leggen en om het goed draaiend voorbeeld van Vlaanderen verder de das om te doen...

Tot daar de totale verrotting van onze linkiewinkies die nog altijd hun grote onrechtvaardige en stomme mond niet verloren hebben...

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

We hebben de effecten van het uitsluiten van het roofkapitalisme in de USSR en onder Mao kunnen bewonderen.

Dat is een stropopredenering. Nergens heb ik beweerd dat België een centralistische planeconomie moet worden. Waarom moet jij toch altijd een karikatuur kunnen maken van mijn argumenten? Ben je dan zo intellectueel onzeker over je libertarische waanideeen?

[Patrick M.]

Drukazz buiten.
Ik heb als trotse Limburger negen jaar in Antwerpen gewerkt en ik kan ook zeggen dat die van Antwerpen krokkedillen zijn, een grote muil maar hun poten staan verkeerd om te werken.

[demonen]

Oorspronkelijk geplaatst door de pandajager

SJA, dat is de tol van het plezant socialisme waarvan we decennialang hebben mogen genieten.

Ik stel vast dat een Patrik Janssens, een Stevaert, een VDBossche, VDLanotte, etc uit de privésector, de zelfstandigheid, ... kwamen of gingen.
Ik stel tevens vast dat de zowat volledige top vd nva uit de ambtenarij komt en zich hardnekkig vastklampt om daar de rest van hun leven in te blijven vertoeven.
Ik verwacht van deze levenslange netto-ontvangers geen (grote) veranderingen!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Dat is een stropopredenering. Nergens heb ik beweerd dat België een centralistische planeconomie moet worden. Waarom moet jij toch altijd een karikatuur kunnen maken van mijn argumenten? Ben je dan zo intellectueel onzeker over je libertarische waanideeen?

Ik kan je argument omkeren. Jij wil het "roofkapitalisme" bannen. Dus geen vrije markt meer. Zonder vrije markt moet de staat het wel doen he. En dat heet communisme, zoals het toegepast werd in de USSR en bij Mao.

Als je iets anders bedoelt met "roofkapitalisme" dan "de vrije markt bannen" moet je mij dat eens uitleggen.

[Krates]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik kan je argument omkeren. Jij wil het "roofkapitalisme" bannen. Dus geen vrije markt meer. Zonder vrije markt moet de staat het wel doen he. En dat heet communisme, zoals het toegepast werd in de USSR en bij Mao.

Als je iets anders bedoelt met "roofkapitalisme" dan "de vrije markt bannen" moet je mij dat eens uitleggen.

Primo er bestaat geen vrije markt, dus is het al onmogelijk om ze uit te bannen. Secundo als een groot aantal mensen worden berooft van hun werk zoals in Wallonië en Limburg het geval is geweest dan is het woord roofkapitalisme meer dan de gepaste term. Je cognitieve dissonantie t.o.v. van marktfalen laat jou niet toe omdat te onderkennen. Voor jou moeten markten altijd boven elke kritiek verheven worden. Wel bij mij is dat niet het geval ik ben heel kritisch over het kapitalisme. Maar in tegenstelling tot u heb ik niet de intellectuele arrogantie om te denken dat ik een blauwdruk heb voor de toekomst, want zoiets moet democratisch beslist worden. Maar zelf neig ik naar een soort van gedecentraliseerde economie met coöperatieven.

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er wordt hier weer veel gezeverd zonder 2 minuten na te denken.

De armoedegrens wordt bepaald aan de hand van het gemiddelde inkomen per land.
In Limburg liggen de lonen gemiddeld bijna 10% lager dan elders. Het is dus niet meer dan logisch dat er in Limburg statistisch gezien meer armoede is dan in de provincies met hogere lonen.
Hetgeen TAVEK schrijft is ook correct. De werkgelegenheid voor hooggeschoolden is in Limburg laag. Dat maakt dat 25% van onze jongeren in andere provincies werk moeten zoeken. Vanwege het erbarmelijke openbaar vervoer, en het wanbeleid van de Vlaamse overheid i.v.m. wegeninfrastructuur in deze provincie zijn deze mensen genoodzaakt te verhuizen.
Goedverdienende werknemers die naar elders verhuizen verhogen de statische cijfers van armoede in Limburg en verlagen die elders.

Een van de oorzaken van die braindrain is o.a. dat het aanbod aan hooggeschoolden laag is. Omdat vele van onze jongeren na hun studies blijven hangen in de omgeving waar ze studeerden. Een vicieuze cirkel.

En dan hebt ge natuurlijk de bedrijven. Ik heb weet van een Vlaams Brabants bedrijf dat naar centrum Limburg wilde verhuizen (o.a. voor de gunstiger subsidie-voorwaarden die hen geboden werden). Dat is niet doorgegaan omdat de hoog opgeleiden weigerden mee te verhuizen. In het Amerikaans moederbedrijf vielen ze van hun stoel. Die konden zich niet voorstellen dat die verhuis van 50km een probleem vormde.

Er zijn dus wel een aantal oorzaken te vinden.

PS Ik heb liever een inkomen dat 50 euro onder de armoedegrens is wanneer ik 400 euro huur moet betalen dan 50 euro boven de armoedegrens als ik dan 600 euro huur moet betalen voor hetzelfde huisje in een rijke provincie.

het lijkt me ook wel niet de bedoeling om bedrijven te subsidiëren om binnen België naar Limburg te verhuizen

[Perzik]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Er wordt hier weer veel gezeverd zonder 2 minuten na te denken.

De armoedegrens wordt bepaald aan de hand van het gemiddelde inkomen per land.
In Limburg liggen de lonen gemiddeld bijna 10% lager dan elders. Het is dus niet meer dan logisch dat er in Limburg statistisch gezien meer armoede is dan in de provincies met hogere lonen.
Hetgeen TAVEK schrijft is ook correct. De werkgelegenheid voor hooggeschoolden is in Limburg laag. Dat maakt dat 25% van onze jongeren in andere provincies werk moeten zoeken. Vanwege het erbarmelijke openbaar vervoer, en het wanbeleid van de Vlaamse overheid i.v.m. wegeninfrastructuur in deze provincie zijn deze mensen genoodzaakt te verhuizen.
Goedverdienende werknemers die naar elders verhuizen verhogen de statische cijfers van armoede in Limburg en verlagen die elders.

Een van de oorzaken van die braindrain is o.a. dat het aanbod aan hooggeschoolden laag is. Omdat vele van onze jongeren na hun studies blijven hangen in de omgeving waar ze studeerden. Een vicieuze cirkel.

En dan hebt ge natuurlijk de bedrijven. Ik heb weet van een Vlaams Brabants bedrijf dat naar centrum Limburg wilde verhuizen (o.a. voor de gunstiger subsidie-voorwaarden die hen geboden werden). Dat is niet doorgegaan omdat de hoog opgeleiden weigerden mee te verhuizen. In het Amerikaans moederbedrijf vielen ze van hun stoel. Die konden zich niet voorstellen dat die verhuis van 50km een probleem vormde.

Er zijn dus wel een aantal oorzaken te vinden.

PS Ik heb liever een inkomen dat 50 euro onder de armoedegrens is wanneer ik 400 euro huur moet betalen dan 50 euro boven de armoedegrens als ik dan 600 euro huur moet betalen voor hetzelfde huisje in een rijke provincie.

het lijkt me ook wel niet de bedoeling om bedrijven te subsidiëren om binnen België naar Limburg te verhuizen

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uzelf minder serieus nemen kan deugd doen.

Maar facts blijven wél made on the ground, mag ik hopen?

[LETSPANIC]

Alleen beperken' voor import 'Syriërs-migranten' kan de 'LIMBURGERS' redden'

MEN ZEGGE HET VOORT ha ha ha (Naïevelingen) hoe is zulks in 'GOD's naam mogelijk. ???

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Krates

Primo er bestaat geen vrije markt, dus is het al onmogelijk om ze uit te bannen. Secundo als een groot aantal mensen worden berooft van hun werk zoals in Wallonië en Limburg het geval is geweest dan is het woord roofkapitalisme meer dan de gepaste term.

Als er al geen vrije markt is, waarom dan de term "kapitalisme" die voor vrije markt staat ?

Ik ben ook van de mening dat er niet veel vrije markt meer bestaat met al die staatsinterventies ter hoogte van ergens de helft tot 2/3 van de economie. Maar daarom ga ik de schuld van wat er mis gaat, niet leggen bij de kwijnende vrije markt.

De roof-vrije-markt ?

Je cognitieve dissonantie t.o.v. van marktfalen laat jou niet toe omdat te onderkennen. Voor jou moeten markten altijd boven elke kritiek verheven worden.

Helemaal niet. Maar als ze volgens jou niet bestaan, kunnen ze ook niet aan de oorsprong liggen van het geroof dat je bedoelt, nee ?

Wel bij mij is dat niet het geval ik ben heel kritisch over het kapitalisme.

Maar blijkbaar weet je niet eens wat het is, en als je het denkt te weten, zeg je dat het er niet is. Hoe kan het dan "roof" zijn ?