Salma

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik vind dat die vrouwen met eigen onderzoek ons veel meer getoond hebben dan Salma. Naar huis toe volgen, blijven aanspreken, opdringen, ...

Het is duidelijk dat een boerkini die vrouw minder beperkt dan een schoon Vlaamse vrouw die veelal buurten mijdt en op bepaalde uren binnen blijft.
Of hele dag met oortjes in de oren moet lopen omdat ze anders aangesproken worden....
En dat zijn dikwijls ook niet moslims die ze lastig vallen. Als we het gaan onderverdelen in hokjes en niet "algemeen/consequent" tewerk gaan, zet je vuur bij de lont.
Er is een "algemeen" Europees probleem gaande.
Vooral aanhoudend en oprukkend door struisvogelpolitiek.

Gezien hoe Homans reageerde als vrouwen hun verhaal kwamen doen?
't Ging plots over haar eigen kinderen dat gepest werden op school.
Dan direct erna een andere vrouw (team Homans en Karen) die benadrukt het niet erg te vinden. Niet één die over de film sprak, of het vluchtig verfoeide om snel de aandacht elders op te smijten.
Salma is ook zo'n "divergent".

Een van de besluiten was, iets te doen aan de opvoeding aan mannen. Ik vrees, dat je dan ook automatisch gaat terecht komen bij de koran.

[Peche]

We leven in een vrije maatschappij waar alle boeken normaliter kunnen circuleren.
Waar iedereen vrij is te zeggen en te denken wat ze willen.
te dragen wat we willen.
Kunnen we dat niet zo houden? En in plaats van altijd terug te stromen naar de islam of moslims, iets doen voor die vrouwen waarmee ze effectief geholpen zijn? Vergeten we de lastig gevallen Vlaamse vrouwen niet in de strijd tegen de boerkini etc?

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

We leven in een vrije maatschappij waar alle boeken normaliter kunnen circuleren.
Waar iedereen vrij is te zeggen en te denken wat ze willen.
te dragen wat we willen.
Kunnen we dat niet zo houden? En in plaats van altijd terug te stromen naar de islam of moslims, iets doen voor die vrouwen waarmee ze effectief geholpen zijn? Vergeten we de lastig gevallen Vlaamse vrouwen niet in de strijd tegen de boerkini etc?

Wie spreekt er van boeken, die niet kunnen circuleren? Of van het verbieden van de boerkini. Het niet kunnen afdwingen van de boerkini, vanwege godsdienstvrijheid, op wettelijke basis, dat is secularisme voor mij. We moeten zelf niet vragende partij worden he.
Als er iets moet wijzigen qua opvoeding van mannen, en er zijn hier boeken in betrokken, schoolboeken of godsdienstige boeken, dan mag het geen taboe zijn om dit ter sprake te brengen.

[Peche]

Een secularisme voor mij is dat de staat geloven niet meer erkent, subsidieert, ...
Dat overheidsdiensten neutraal blijven en geen kenbaar geloofsitem presenteren.
Vooral in scholen dan, private scholen betalen uit eigen zak wat ze willen uiteraard.

Beter is de vrouwen te beschermen dan de mannen trachten te sensibiliseren.
Welk geld is het meest doeltreffend besteed denkt u?

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een secularisme voor mij is dat de staat geloven niet meer erkent, subsidieert, ...
Dat overheidsdiensten neutraal blijven en geen kenbaar geloofsitem presenteren.
Vooral in scholen dan, private scholen betalen uit eigen zak wat ze willen uiteraard.

Beter is de vrouwen te beschermen dan de mannen trachten te sensibiliseren.
Welk geld is het meest doeltreffend besteed denkt u?

Mannen en vrouwen sensibiliseren, maar ook iedereen hier in betrekken, en waarom zouden we de moslims hierin niet kunnen betrekken en hun zelf uitdagen om met oplossingen te komen. Vrouwen beschermen is repressief, tov mannen, en pro-actief beleid is meestal doeltreffender.

[Peche]

Omdat niet enkel de moslims vrouwen lastig vallen.
Ik weet dat je het graag zo had gezien, maar het is nu eenmaal anders.
In plaats van repressie toe te passen op ludieke zaken zoals cannabis, pas repressie toe op mensen die onze normen en waarden verwerpen.

Ongelooflijk hoe men sensibilisering blijft aanhalen tegen radicale zotten, en tegelijk zelf aangeeft dat de ene ideologie hen in blindheid heeft geslagen en ze al eronder verwerpen.

Get it straight!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Omdat niet enkel de moslims vrouwen lastig vallen.

Heb ik ergens het tegendeel beweerd?

Ik weet dat je het graag zo had gezien, maar het is nu eenmaal anders.

Waar haal je dit? Het klopt in ieder geval niet.

In plaats van repressie toe te passen op ludieke zaken zoals cannabis, pas repressie toe op mensen die onze normen en waarden verwerpen.

Ik geef die vrouwen gelijk, van de reportage in tlc en Vier, dat de oplossing in de eerste plaats bij opvoeding van mannen zit. Repressie, heeft tot nu toe nog niet geholpen, maar moet wel blijven natuurlijk.

Ongelooflijk hoe men sensibilisering blijft aanhalen tegen radicale zotten, en tegelijk zelf aangeeft dat de ene ideologie hen in blindheid heeft geslagen en ze al eronder verwerpen.

Get it straight!

Die problematiek van het lastigvallen van die vrouwen, heeft weinig te maken met radicale zotten. De oplossing is in ieder geval, niet volledig gelijklopend. Nu de topic is Salma. Hoewel ook in België, wel eens radicale zotten bezig zijn, zoals bijvoorbeeld (Indische) kindhuwelijken
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150323_01595092

Je moet deze problematieken qua geladenheid scheiden. De godsdienstradicalisering is een probleem op zich, zoals Syrië strijders, maar gaat over een beperkt aantal van de moslims. Het lastigvallen van vrouwen is veel algemener. Beide vragen een aparte studie.
Een constante is wel, dat beide traditie gebaseerd zijn en dat het aangespoord wordt, door religieuze leiders, in binnen en buitenland. Als dit geweten is, kan het deel uitmaken van de oplossing van het probleem. En de oplossingen kunnen overlapping vertonen, bijvoorbeeld inwerken op moslimscholen.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Een secularisme voor mij is dat de staat geloven niet meer erkent, subsidieert, ...
Dat overheidsdiensten neutraal blijven en geen kenbaar geloofsitem presenteren.
Vooral in scholen dan, private scholen betalen uit eigen zak wat ze willen uiteraard.

Beter is de vrouwen te beschermen dan de mannen trachten te sensibiliseren.
Welk geld is het meest doeltreffend besteed denkt u?

Neen hoor , het onderwijs moet in handen van de overheid blijven .
Het is niet omdat een groep mensen voldoende geld heeft om onderwijs te organiseren , dat de overheid dat niet moet controleren .
Waarschijnlijk heeft Saudi Arabie geld genoeg , maar dat geeft hen niet de vrijheid om "hun ding" te onderwijzen .
Zelfde redenering voor extreme- Joden , Christenen , nazi's , communisten , pedofielen .
Geld genoeg hebben , mag niet de reden zijn om je ideologie te verspreiden .
Onderwijs moet seculier , wetenschappelijk , wiskundig , taalvaardig worden .
Alle invloeden van geloof moeten besproken worden . Maar ze mogen geen belemmering vormen in het proces .
Daarom moeten alle geloofs-zaken geband worden .
Ook de katholieke , maar als Jan geen KKK-pinnemuts mag dragen , dan mag Fatima ook geen doek dragen .

[vlaams realist]

Het toelaten van duidelijke tekens van 1 ideologie , zet de deur open .
Misschien moet ik dat eens gaan bewijzen door in een loshangend wit kleed , met bijhorende aerodynamische kegel op m-n hoofd te gaan zwemmen .
Voorstanders van burkini kunnen hier niet tegen zijn .
Voorstanders van goede manieren gaan het in de grond boren .
Linkiwinki's gaan helemaal verward raken .
Het ene verbieden , en het andere steunen .

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Neen hoor , het onderwijs moet in handen van de overheid blijven .
Het is niet omdat een groep mensen voldoende geld heeft om onderwijs te organiseren , dat de overheid dat niet moet controleren .
Waarschijnlijk heeft Saudi Arabie geld genoeg , maar dat geeft hen niet de vrijheid om "hun ding" te onderwijzen .
Zelfde redenering voor extreme- Joden , Christenen , nazi's , communisten , pedofielen .
Geld genoeg hebben , mag niet de reden zijn om je ideologie te verspreiden .
Onderwijs moet seculier , wetenschappelijk , wiskundig , taalvaardig worden .
Alle invloeden van geloof moeten besproken worden . Maar ze mogen geen belemmering vormen in het proces .

Wat mij betreft, moeten godsdienstige symbolen verboden worden in de school, dus ook het hoofddoek. Ook de les godsdienst mag afgeschaft worden en vervangen worden door een les maatschappelijke vorming en psychologie.

Daarom moeten alle geloofs-zaken geband worden .
Ook de katholieke , maar als Jan geen KKK-pinnemuts mag dragen , dan mag Fatima ook geen doek dragen .

In de school geef ik je gelijk. Dit in het openbaar verbieden, is niet mogelijk.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Wat mij betreft, moeten godsdienstige symbolen verboden worden in de school, dus ook het hoofddoek. Ook de les godsdienst mag afgeschaft worden en vervangen worden door een les maatschappelijke vorming en psychologie.



In de school geef ik je gelijk. Dit in het openbaar verbieden, is niet mogelijk.

Punt 1 ; lijken we akkoord te zijn .
Punt 2 ; Ik ga niet akkoord met de pinnenmuts-dragers , ook niet met swastika-dragers .
Ik vind dat "uiterlijke kentekens van een onverdraagzame ideologie" .
En om eerlijk te zijn vind ik dat ook van islamitische hoofddoeken .

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Punt 1 ; lijken we akkoord te zijn .
Punt 2 ; Ik ga niet akkoord met de pinnenmuts-dragers , ook niet met swastika-dragers .
Ik vind dat "uiterlijke kentekens van een onverdraagzame ideologie" .
En om eerlijk te zijn vind ik dat ook van islamitische hoofddoeken .

Probleem is, dat je dit moeilijk kan gaan in een wet gieten. Wat is een hoofddoek? Mag je dan geen kap meer opzetten als je in de regen loopt. Wat wel is, dat zoals Vermeersch hier zegt, zie minuut 8:15 in volgend filmpje

https://www.youtube.com/watch?v=BkPifWa5hlY

dat we dan ook zouden mogen rondlopen met een T-shirt waarop staat 'Allah bestaat niet' en 'Mohammed had seks met een meisje van 9 jaar'. In de praktijk zullen we dit niet mogen van de moslimgemeenschap. Maar de moslimgemeenschap, kan niet afkomen dat we niet toegeeflijk zijn, want we laten de hoofddoek toe. We zijn meer toegeeflijk tov hun als zij tov ons. En het rondlopen met T-shirt waarop staat 'Allah bestaat niet', 'Mohammed had seks met een meisje van 9 jaar', 'afbeeldingen van Mohammed', zijn een stok achter de deur, als ze dit niet geloven. We zouden het eens in het echt moeten doen.

Ook tov de paus zijn we veel te toegeeflijk. Hij ontslaat zijn homofiele bisschop. We zouden hem voor de rechter moeten dagen, wegens racisme.

Bottem line. We zijn veel te toegeeflijk.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Heb ik ergens het tegendeel beweerd?



Waar haal je dit? Het klopt in ieder geval niet.

Ik neem het terug.

Ik geef die vrouwen gelijk, van de reportage in tlc en Vier, dat de oplossing in de eerste plaats bij opvoeding van mannen zit. Repressie, heeft tot nu toe nog niet geholpen, maar moet wel blijven natuurlijk.

En denkt gij dat even te verhelpen met een cursus?

Die problematiek van het lastigvallen van die vrouwen, heeft weinig te maken met radicale zotten. De oplossing is in ieder geval, niet volledig gelijklopend. Nu de topic is Salma. Hoewel ook in België, wel eens radicale zotten bezig zijn, zoals bijvoorbeeld (Indische) kindhuwelijken
http://www.standaard.be/cnt/dmf20150323_01595092

Het topic is niet Salma, Salma is de divergent om naar islam te wijzen.
Er staan miljoenen Salma's aan onze poorten, laat gij ze binnen? Honestly
Al dat onnozel gedoe pfff

Je moet deze problematieken qua geladenheid scheiden. De godsdienstradicalisering is een probleem op zich, zoals Syrië strijders, maar gaat over een beperkt aantal van de moslims. Het lastigvallen van vrouwen is veel algemener. Beide vragen een aparte studie.
Een constante is wel, dat beide traditie gebaseerd zijn en dat het aangespoord wordt, door religieuze leiders, in binnen en buitenland. Als dit geweten is, kan het deel uitmaken van de oplossing van het probleem. En de oplossingen kunnen overlapping vertonen, bijvoorbeeld inwerken op moslimscholen.

Een kat is een kat.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlaams realist

Neen hoor , het onderwijs moet in handen van de overheid blijven .
Het is niet omdat een groep mensen voldoende geld heeft om onderwijs te organiseren , dat de overheid dat niet moet controleren .
Waarschijnlijk heeft Saudi Arabie geld genoeg , maar dat geeft hen niet de vrijheid om "hun ding" te onderwijzen .
Zelfde redenering voor extreme- Joden , Christenen , nazi's , communisten , pedofielen .
Geld genoeg hebben , mag niet de reden zijn om je ideologie te verspreiden .
Onderwijs moet seculier , wetenschappelijk , wiskundig , taalvaardig worden .
Alle invloeden van geloof moeten besproken worden . Maar ze mogen geen belemmering vormen in het proces .
Daarom moeten alle geloofs-zaken geband worden .
Ook de katholieke , maar als Jan geen KKK-pinnemuts mag dragen , dan mag Fatima ook geen doek dragen .

Er zijn reeds private scholen, waarom zou een geprivatiseerde islam school dan niet kunnen? Die geprivatiseerde scholen zijn ook gebonden aan de Belgische wetgeving en lessenpakketten.
Een school heeft een basispakket en "extra uren". Een geprivatiseerde school kan dat invullen met eenders wat. Of zoiets, ...
Dus in een private school zit Nederlands, wiskunde, aardrijkskunde, ...

Uiteraard zijn de scholen die een regering runt seculaire. Zij trekt haar handjes immers los van geloof.

Over uw kledingdracht, ik denk dat gij dat moogt dragen. Maar het is logisch dat je daar niet in mag zwemmen, het is niet goed voor de filters en de kwaliteit van het water.
Maar wie weet nog vroeger in school? Dat je over moest zwemmen met kleren aan? Waarom was er toen geen probleem met de short en boerkini?
De short was er wel, de boerkini niet.

Al dat gewijs en herregelen beperkt ons zelf van onze vrijheden.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik neem het terug.

Je mag het definitief houden

En denkt gij dat even te verhelpen met een cursus?

Dat dachten die dames in dat programma ook. Ze spraken dat de oplossing bij opvoeding lag, maar zagen ook niet veel beterschap. Misschien wat drones repressief inschakelen . Ik denk wel dat in school, het mogelijk is om toch wat inzicht en beleefdheid te onderwijzen. En voor de vrouwen wat assertiviteit. In de uitzending van tlc, hadden die vrouwen toch heel wat aan een kleine training in het leren assertief reageren. Als je niets doet, bereik je niets.

Het topic is niet Salma, Salma is de divergent om naar islam te wijzen.
Er staan miljoenen Salma's aan onze poorten, laat gij ze binnen? Honestly
Al dat onnozel gedoe pfff

Van mij moeten ze niet binnen. Maar diegenen die doorkomen, kan je ook niet weigeren. Meer dan wat we nu doen, is niet mogelijk.

Een kat is een kat.

Je hebt aanhankelijke katten en katten die minder luisteren.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik neem het terug.


En denkt gij dat even te verhelpen met een cursus?


Het topic is niet Salma, Salma is de divergent om naar islam te wijzen.
Er staan miljoenen Salma's aan onze poorten, laat gij ze binnen? Honestly
Al dat onnozel gedoe pfff



Een kat is een kat.

De topic is vrouwen binnen islam en welke beperkingen er voor hen zijn, omdat onderworpenheid, beperking of beroven van vrijheid, het verantwoordelijk zijn voor het seksueel mannelijk gedrag in de documentaire over Salma werd weergegeven door zowel mannen als vrouwen.
Dezelfde discussie speelt hier, en is dus ook hier actueel.

Toch wel iets genuanceerder dan jij begrepen had?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ik vind dat die vrouwen met eigen onderzoek ons veel meer getoond hebben dan Salma. Naar huis toe volgen, blijven aanspreken, opdringen, ...

Het is duidelijk dat een boerkini die vrouw minder beperkt dan een schoon Vlaamse vrouw die veelal buurten mijdt en op bepaalde uren binnen blijft.
Of hele dag met oortjes in de oren moet lopen omdat ze anders aangesproken worden....
En dat zijn dikwijls ook niet moslims die ze lastig vallen. Als we het gaan onderverdelen in hokjes en niet "algemeen/consequent" tewerk gaan, zet je vuur bij de lont.
Er is een "algemeen" Europees probleem gaande.
Vooral aanhoudend en oprukkend door struisvogelpolitiek.

Gezien hoe Homans reageerde als vrouwen hun verhaal kwamen doen?
't Ging plots over haar eigen kinderen dat gepest werden op school.
Dan direct erna een andere vrouw (team Homans en Karen) die benadrukt het niet erg te vinden. Niet één die over de film sprak, of het vluchtig verfoeide om snel de aandacht elders op te smijten.
Salma is ook zo'n "divergent".

Ik denk dat zowel "Salma" als" femme de la rue" over hetzelfde gaan, mannen die op basis van hun levensovertuiging zeggen" jij vrouw, mag me niet prikkelen en wanneer je dat wel doet, is mijn reactie jouw schuld".

Natuurlijk zijn er ook niet moslims die vrouwen lastig vallen, maar moslims zijn wel oververtegenwoordigd en vinden dit de normaalste zaak ter wereld. Want dan moeten die vrouwen maar " er niet zijn" of " hen niet prikkelen" of zich bedekken" of zorgen dat ze nooit alleen waren" of ...

Die mentaliteit zorgt ervoor dat agressie tegen vrouwen " normaal wordt" wat toch nooit de bedoeling mag zijn?
Dus het is niet omdat het probleem van grensoverschrijdend gedrag naar vrouwen breder is dan de discussie over vrouwen binnen islam, dat deze niet dringend gevoerd moet worden!

Gekeken naar " Koranscholen" op canvas maandag? je zou die interviewer een schop moeten geven, niets wat echt belangrijk is werd gevraagd.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

De topic is vrouwen binnen islam en welke beperkingen er voor hen zijn, omdat onderworpenheid, beperking of beroven van vrijheid, het verantwoordelijk zijn voor het seksueel mannelijk gedrag in de documentaire over Salma werd weergegeven door zowel mannen als vrouwen.
Dezelfde discussie speelt hier, en is dus ook hier actueel.

Toch wel iets genuanceerder dan jij begrepen had?

Ja, maar geef toe dat U uw strijd misschien op een verkeerde manier voert.
Wat U apartheid noemt, noemt da andere diversiteit.
Relativeren en uit ons hokje stappen om een breder perspectief aan te gaan.
Debat En ik geef het u nu al mee alice, U kunt dat goed. U bezit een zekere gave om bepaalde thema's in een ijzeren greep te vangen.

Laat u opvallen dat die mannen hier massaal toegang krijgen en de vrouwen achterblijven.
Is het probleem dan niet meer politiek gericht dan cultureel?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat zowel "Salma" als" femme de la rue" over hetzelfde gaan, mannen die op basis van hun levensovertuiging zeggen" jij vrouw, mag me niet prikkelen en wanneer je dat wel doet, is mijn reactie jouw schuld".

Natuurlijk zijn er ook niet moslims die vrouwen lastig vallen, maar moslims zijn wel oververtegenwoordigd en vinden dit de normaalste zaak ter wereld. Want dan moeten die vrouwen maar " er niet zijn" of " hen niet prikkelen" of zich bedekken" of zorgen dat ze nooit alleen waren" of ...

Die mentaliteit zorgt ervoor dat agressie tegen vrouwen " normaal wordt" wat toch nooit de bedoeling mag zijn?
Dus het is niet omdat het probleem van grensoverschrijdend gedrag naar vrouwen breder is dan de discussie over vrouwen binnen islam, dat deze niet dringend gevoerd moet worden!

Gekeken naar " Koranscholen" op canvas maandag? je zou die interviewer een schop moeten geven, niets wat echt belangrijk is werd gevraagd.

Neen ik heb dat gemist. Jammer!
Ik voel uw punt sterk aan, maar waarom laten ze het dan gebeuren?
Waarom zijn er geen buurtcomité's in die buurten waar Femme de la rue mee naar buiten kwam?

Wil je dat eens verhelderen, ik kan er niet goed aan uit

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Ja, maar geef toe dat U uw strijd misschien op een verkeerde manier voert.
Wat U apartheid noemt, noemt da andere diversiteit.
Relativeren en uit ons hokje stappen om een breder perspectief aan te gaan.
Debat En ik geef het u nu al mee alice, U kunt dat goed. U bezit een zekere gave om bepaalde thema's in een ijzeren greep te vangen.

Laat u opvallen dat die mannen hier massaal toegang krijgen en de vrouwen achterblijven.
Is het probleem dan niet meer politiek gericht dan cultureel?

Wat een origineel compliment ( denk ik toch)
Maar het gaat niet over perceptie of veronderstellingen maar feiten, dat duidelijk stellen is al een goed uitgangspunt voor debat.
Nee, het probleem is politiek maar politiek is onderdeel van cultuur .