Salma

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het probleem zit vooral in het beleid.
Een immigrant die hier 10 jaar woont spreekt vaak nog niet eens de plaatselijke taal.
Dit enkel en alleen omdat hij niet verplicht word de taal te kennen om in zijn levensonderhoud te voorzien.

En nee, Salma hoeft geen Moslima te zijn, want ook binnen andere culturen bestaat deze situatie.
Vaak word er niet over gesproken, maar ook in India is dit een normale gang van zaken.
Daar worden kinderen vaak zelfs uitgehuwelijkt de dag van hun geboorte.
Daar is het recht op onderwijs vaak zelfs afhankelijk van de kaste waarin je geboren bent.

De vrijheden en rechten die wij hier in Noord Europa kennen zijn er niet vanzelf gekomen, daar is voor gevochten en die zijn gegroeid met veel bloed en tranen als meststof.
En zelfs vandaag worden vrouwen in België nog niet gelijk behandeld als mannen.
En eigenaardig genoeg zijn het juist de vrouwen die deze gelijke behandeling tegenwerken.

In welke zin werken vrouwen die gelijke behandeling tegen?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik denk dat dit vooral een probleem van mannen is. Bij iedere integratiecursus zou dit moeten worden opgenomen. De boodschap is erg eenvoudig, religie primeert hier nooit boven burgerlijke rechten en die houden voor vrouw in dat ze vrije keuze van levenspartner hebben, vrije toegang tot de arbeidsmarkt en publieke ruimte, rechten hebben als holebi's en het recht om hun geloof te verlaten indien zij dit willen.

Op tegenargumenten moet je niet ingaan wanneer ze religieus of cultureel zijn, het denken is hier vrij maar handelen niet, dit zijn de spelregels van deze samenleving, niemand dwingt hen hier te komen vestigen. Maar wanneer je dit doet, moet je dit accepteren. Vrouwen mogen vanaf het begin geinformeerd worden over hun rechten, ook op abortus, voorbehoedsmiddelen, verblijfsstatuten en werk.

Nu is die integratie gewoon fout, vaak ook omdat de lessen gegeven worden door mensen die behalve het spreken van hun taal, ook religieuze en culturele achtergrond van nieuwkomers delen.

Zolang wij niet duidelijk zijn, in verwachtingen, ongeacht of links of rechts spreekt blijft de ellende duren.

Alice. Ik kan je volgen in die zin dat integratie vooral te maken heeft met de mannelijke nieuwkomers.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

In welke zin werken vrouwen die gelijke behandeling tegen?

Wanneer heb jij voor het laatst de deur open gehouden voor een man?
Wanneer heb jij voor het laatst tegen een man gezegd dat hij de zware pakken maar moet laten staan voor jou?
Wanneer heb jij tegen een man gezegd dat hij rustig aan de kan mag blijven zitten, terwijl jij een platte band op het voertuig verwisseld?

Je spreekt over gelijke behandeling van man en vrouw, maar laat die gelijkheid enkel tellen als ze in het voordeel van de vrouw is.
Oh ja, ik kan je 1001 voorbeelden geven waarin de vrouw op de achterste poten gaat staan, als de man word gelijk geschakeld met de vrouw.
Gelijkheid werkt namelijk in twee richtingen en betekend dus ook dat veel van onze beleefdheidsregels niet meer van toepassing zijn.
Maar ik denk dat we nog lang zullen moeten wachten tot de vrouw zo galant is om de man zijn jas aan te nemen en weg te hangen en daarna zijn stoel voor hem verzet.

Laatst nog een sportief evenement meegedaan, waarin alle oefeningen voor iedereen gelijk waren.
De eerste die stonden te klagen dat de vrouw minder zware proeven moest krijgen voor dezelfde punten als de man, was de vrouw.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad, wie hier is heeft die keuze, en toch lukt het vaak vrouwen hier evenmin als Salma's daar om hun rechten te benutten.
We moeten " ginds" geen democratie brengen maar hier wel veel duidelijker zijn, over rechten voor vrouwen ongeacht levensbeschouwing.

Ik ben er van overtuigd dat ze maar al te goed op de hoogte zijn van de rechten die ze hier krijgen, de plichten daarentegen is 'n andere zaak.

Indien ze die rechten niet benutten kan niemand hen dwingen, eigen keuze toch? Daar beroepen ze zich toch steeds op.

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wanneer heb jij voor het laatst de deur open gehouden voor een man?
Wanneer heb jij voor het laatst tegen een man gezegd dat hij de zware pakken maar moet laten staan voor jou?
Wanneer heb jij tegen een man gezegd dat hij rustig aan de kan mag blijven zitten, terwijl jij een platte band op het voertuig verwisseld?

Je spreekt over gelijke behandeling van man en vrouw, maar laat die gelijkheid enkel tellen als ze in het voordeel van de vrouw is.
Oh ja, ik kan je 1001 voorbeelden geven waarin de vrouw op de achterste poten gaat staan, als de man word gelijk geschakeld met de vrouw.
Gelijkheid werkt namelijk in twee richtingen en betekend dus ook dat veel van onze beleefdheidsregels niet meer van toepassing zijn.
Maar ik denk dat we nog lang zullen moeten wachten tot de vrouw zo galant is om de man zijn jas aan te nemen en weg te hangen en daarna zijn stoel voor hem verzet.

Laatst nog een sportief evenement meegedaan, waarin alle oefeningen voor iedereen gelijk waren.
De eerste die stonden te klagen dat de vrouw minder zware proeven moest krijgen voor dezelfde punten als de man, was de vrouw.

Ik denk dat we de nodige bescheidenheid aan de dag moeten leggen, als we kijken naar de agressie van de man tav vrouw, in vergelijking met agressie van de vrouw tav man. Ga anders maar eens kijken in de gevangenissen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Wanneer heb jij voor het laatst de deur open gehouden voor een man?
Wanneer heb jij voor het laatst tegen een man gezegd dat hij de zware pakken maar moet laten staan voor jou?
Wanneer heb jij tegen een man gezegd dat hij rustig aan de kan mag blijven zitten, terwijl jij een platte band op het voertuig verwisseld?

Je spreekt over gelijke behandeling van man en vrouw, maar laat die gelijkheid enkel tellen als ze in het voordeel van de vrouw is.
Oh ja, ik kan je 1001 voorbeelden geven waarin de vrouw op de achterste poten gaat staan, als de man word gelijk geschakeld met de vrouw.
Gelijkheid werkt namelijk in twee richtingen en betekend dus ook dat veel van onze beleefdheidsregels niet meer van toepassing zijn.
Maar ik denk dat we nog lang zullen moeten wachten tot de vrouw zo galant is om de man zijn jas aan te nemen en weg te hangen en daarna zijn stoel voor hem verzet.

Laatst nog een sportief evenement meegedaan, waarin alle oefeningen voor iedereen gelijk waren.
De eerste die stonden te klagen dat de vrouw minder zware proeven moest krijgen voor dezelfde punten als de man, was de vrouw.

Wat heeft dit te maken met gelijkheid man en vrouw??
Beleefdheidsregels zijn een onderdeel van cultuur, maar ik houd evengoed voor een man de deur open hoor,snap je probleem niet zo...

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik ben er van overtuigd dat ze maar al te goed op de hoogte zijn van de rechten die ze hier krijgen, de plichten daarentegen is 'n andere zaak.

Indien ze die rechten niet benutten kan niemand hen dwingen, eigen keuze toch? Daar beroepen ze zich toch steeds op.

Het is niet de bedoeling mensen te dwingen, wel om mannen en vrouwen duidelijk te maken dat hun culturele en religieuze achtergrond niet primeert op die rechten die hier voor alle burgers gelden.
Die " eigen keuze" mag je gerust met een pak zout nemen.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Alice. Ik kan je volgen in die zin dat integratie vooral te maken heeft met de mannelijke nieuwkomers.

Gij volgt Rudy, nu de rest nog

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is niet de bedoeling mensen te dwingen, wel om mannen en vrouwen duidelijk te maken dat hun culturele en religieuze achtergrond niet primeert op die rechten die hier voor alle burgers gelden.
Die " eigen keuze" mag je gerust met een pak zout nemen.

-Dat spreekt voor zich.

-Daar beroepen ze zich althans maar al te graag op als 't gaat om hun culturele en religieuze achtergrond te laten primeren op de rechten - en niet te vergeten; de plichten - die hier voor alle burgers gelden.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Gij volgt Rudy, nu de rest nog

Zeg Alice, je gaat me de pieren toch niet uit de neus halen hé
Je hebt gelijk, en een hardwerkende belastingbetalende mens wil dat inspanningen op een rechtvaardige manier worden verdeeld.
Dus ook wat vreemdelingen, immigranten, inwijkelingen .. betreft.
Het rechtvaardigheidsgevoel begint steeds belangrijker te worden. Hopelijk houdt een overheid daar rekening mee.
Als de alleenstaande buurman, of buurvrouw uit bed komt als het hem of haar past, en op het einde van de dag financieel evenveel heeft verdiend als de hardwerkende, dan is er iets mis.

Ik volg je wel Alice. Niet alles te gelijk. Deze draad kan nog lang duren zolang er zinvol wordt gepraat over de "Salma's", en jij de discussie onder controle houdt.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is niet de bedoeling mensen te dwingen, wel om mannen en vrouwen duidelijk te maken dat hun culturele en religieuze achtergrond niet primeert op die rechten die hier voor alle burgers gelden.
Die " eigen keuze" mag je gerust met een pak zout nemen.

Aan de Costa Brava, in de jaren 80, kreeg iedere Vlaming betere (en goedkopere) steak-friet dan thuis.
Kan je beletten dat een mens opportunistisch is ? Cultuur, achtergrond, opvoeding spelen een belangrijke rol.

Ik zie jou niet rondlopen met lange rokken en een topje tot juist onder de kin vastgesnoerd.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

-Dat spreekt voor zich.

-Daar beroepen ze zich althans maar al te graag op als 't gaat om hun culturele en religieuze achtergrond te laten primeren op de rechten - en niet te vergeten; de plichten - die hier voor alle burgers gelden.

Inderdaad , mensen beroepen zich op die culturele en levensbeschouwelijke achtergrond, daarom moet een beleid daar niet op ingaan, dus geen bourkini in zwembaden, geen hoofddoeken op scholen, of werkvloer.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad , mensen beroepen zich op die culturele en levensbeschouwelijke achtergrond, daarom moet een beleid daar niet op ingaan, dus geen bourkini in zwembaden, geen hoofddoeken op scholen, of werkvloer.

Dan is het de fout van het beleid, niet van de inwijkeling.
Als je verandering wilt dan zal het snel moeten gebeuren. Binnenkort loopt je burgemeester met een hoofddoek rond.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Aan de Costa Brava, in de jaren 80, kreeg iedere Vlaming betere (en goedkopere) steak-friet dan thuis.
Kan je beletten dat een mens opportunistisch is ? Cultuur, achtergrond, opvoeding spelen een belangrijke rol.

Ik zie jou niet rondlopen met lange rokken en een topje tot juist onder de kin vastgesnoerd.

Natuurlijk spelen opvoeding, cultuur en achtergrond een rol. Niemand heeft er problemen mee dat anderen de grote momenten van hun leven invullen, op basis van die achtergrond, maar wat opvoeding betreft, mogen ook moslims beseffen dat hier andere zaken gevraagd worden dan straatburgemeesters die vanaf jonge leeftijd voor overlast zorgen, waar een batterij hulp en dienstverleners mogen worden ingeschakeld om op te voeden in plaats van ouders, en dochters liefst thuis worden gehouden, tot het huwelijk met neef uit een of ander dorp.

Wanneer opvoeding enkel voorbereidt op armoede, omwille van levensovertuiging mag je dat laatste minstens in vraag stellen.

[Peche]

Kortom enkel de moslims nawijzen?
Zo had Salma het niet bedoelt ... Zo had ze het niet bedoelt....

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dan is het de fout van het beleid, niet van de inwijkeling.
Als je verandering wilt dan zal het snel moeten gebeuren. Binnenkort loopt je burgemeester met een hoofddoek rond.

Evengoed van die mensen die verwachten dat de samenleving zich aanpast aan hun levensovertuiging, wie hier woont is burger, in een land waar spelregels vast gelegd zijn.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kortom enkel de moslims nawijzen?
Zo had Salma het niet bedoelt ... Zo had ze het niet bedoelt....

Waar staat dat?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Zeg Alice, je gaat me de pieren toch niet uit de neus halen hé
Je hebt gelijk, en een hardwerkende belastingbetalende mens wil dat inspanningen op een rechtvaardige manier worden verdeeld.
Dus ook wat vreemdelingen, immigranten, inwijkelingen .. betreft.
Het rechtvaardigheidsgevoel begint steeds belangrijker te worden. Hopelijk houdt een overheid daar rekening mee.
Als de alleenstaande buurman, of buurvrouw uit bed komt als het hem of haar past, en op het einde van de dag financieel evenveel heeft verdiend als de hardwerkende, dan is er iets mis.

Ik volg je wel Alice. Niet alles te gelijk. Deze draad kan nog lang duren zolang er zinvol wordt gepraat over de "Salma's", en jij de discussie onder controle houdt.

De overheid zal wel moeten, geen enkele citroen kun je eindeloos uit persen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar staat dat?

Tussen uw lijnen

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Inderdaad , mensen beroepen zich op die culturele en levensbeschouwelijke achtergrond, daarom moet een beleid daar niet op ingaan, dus geen bourkini in zwembaden, geen hoofddoeken op scholen, of werkvloer.

Salma ligt u niet eens nauw aan het hart.
Ik betreur dat .

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Tussen uw lijnen




Salma ligt u niet eens nauw aan het hart.
Ik betreur dat .

Wanneer u enkel aandacht nodig heeft is dit niet het juiste forum.
Wat u denkt tussen lijnen te lezen is mijn verantwoordelijkheid niet, wel wat er staat, en wat me aan het hart ligt kunt u al evenmin beoordelen, kunt u wat focussen op de discussie zelf?