Catalonië gaat er morgen een lap op geven

Bolleke Wol · 30 oktober 2015, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Heeft niks met het innen van de belastingen te maken.

Tuurlijk wel. De Catalaanse staat erkennen impliceert immers ook de Catalaanse belastingen erkennen.

Bolleke Wol · 30 oktober 2015, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In Spanje zijn geen deurwaarders, dat concept bestaat hier niet, hier wordt gewerkt met incassobureaus, zou jij toch moeten weten als kenner/expert.

Je vergeet, telkens opnieuw, dat er in Cataluña ook nog 'n niet te negeren percentage tegen die onafhankelijkheid is, zo om en bij de helft.

Die zijn iig niet van plan mee te werken met de andere helft, integendeel zelfs.

Welke vorm de repressieorganen aannemen is bijzaak, of dat nu deurwaarders of incassobureaus zijn. Hun bestaan is enkel relevant in zoverre ze de macht hebben op dingen af te dwingen.
En tot nog toe heeft niemand hier kunnen zeggen hoe doe organen precies dingen gaan kunnen afdwingen.

vuggie · 30 oktober 2015, 16:08

Volgens mij was het Pandareus die het al eerder aanhaalde:

De Catalaanse autonomie kan bij wet terug gedraaid worden wanneer het zich niet naar de Spaanse Grondwet gedraagt en dan staat het Catalaanse parlement buitenspel.

Bad Attila · 30 oktober 2015, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Tuurlijk wel. De Catalaanse staat erkennen impliceert immers ook de Catalaanse belastingen erkennen.

Ah, en hoe gaat Catalonië degenen die weigeren hun Catalaanse belastingen te betalen, daartoe dwingen?
Het leger op hen afsturen?

Bad Attila · 30 oktober 2015, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Welk misdrijf is er dan gepleegd?
En hoe precies moet dat vervolgen in zijn werk gaan als de instrumenten om te vervolgen niet langer bij machte zijn dat te doen?

Is dit niet reeds aan de gang? Hoe zou dat kunnen?

Bolleke Wol · 30 oktober 2015, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Volgens mij was het Pandareus die het al eerder aanhaalde:

De Catalaanse autonomie kan bij wet terug gedraaid worden wanneer het zich niet naar de Spaanse Grondwet gedraagt en dan staat het Catalaanse parlement buitenspel.

Pandareus heeft dat inderdaad al meermaals gezegd.

Pandareus heeft echter helemaal niet gezegd waarom het Catalaans parlement naar Spanje zou moeten luisteren.

Bolleke Wol · 30 oktober 2015, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah, en hoe gaat Catalonië degenen die weigeren hun Catalaanse belastingen te betalen, daartoe dwingen?
Het leger op hen afsturen?

Dat zal inderdaad een machtsstrijd worden.

vuggie · 30 oktober 2015, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pandareus heeft dat inderdaad al meermaals gezegd.

Pandareus heeft echter helemaal niet gezegd waarom het Catalaans parlement naar Spanje zou moeten luisteren.

Omdat zolang Catalonië niet internationaal via de VN erkend is, in Catalonië de Spaanse wet geldt.

Bolleke Wol · 30 oktober 2015, 18:13

Het is niet de VN die staten erkent, staten erkennen gebeurt via bilaterale overeenkomsten.

Maar dan nog, wat de VN zegt heeft weinig waarde als dat niet op het terrein afgedwongen wordt. De vraag blijft: wie gaat het Spaans gezag over Catalonië afdwingen ter plaatse?

vuggie · 30 oktober 2015, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Het is niet de VN die staten erkent, staten erkennen gebeurt via bilaterale overeenkomsten.

Maar dan nog, wat de VN zegt heeft weinig waarde als dat niet op het terrein afgedwongen wordt. De vraag blijft: wie gaat het Spaans gezag over Catalonië afdwingen ter plaatse?

Het Spaans gezag.

De schoofzak · 30 oktober 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

In Spanje zijn geen deurwaarders, dat concept bestaat hier niet, hier wordt gewerkt met incassobureaus, zou jij toch moeten weten als kenner/expert.

Je vergeet, telkens opnieuw, dat er in Cataluña ook nog 'n niet te negeren percentage tegen die onafhankelijkheid is, zo om en bij de helft.

Die zijn iig niet van plan mee te werken met de andere helft, integendeel zelfs.

Dat zou wel straf zijn: één helft hevig pro, de andere hevig tegen.
Er zijn er genoeg, vermoed ik, die lauw lauw zijn.

.

De schoofzak · 30 oktober 2015, 20:46

Naar mijn aanvoelen zijn beide partijen koppig genoeg om het te laten ontsporen in onduidelijke en bijgevolg onwenselijke, rumoerige omstandigheden.

Stel je maar eens voor dat een voldoende grote massa mensen de autostrades blokkeren voor alle vrachtwagens die niet van Catalonië of van andere landen van de EU zijn ...
De gevolgen daarvan op Europees niveau alleen al zullen niet te onderschatten zijn.
(een voldoende grote massa wordt gedefinieerd als zodanig talrijk dat de guardia civil er niet op zal durven schieten, als ze ze niet uit mekaar gaan kunnen kloppen. En die mannen kunnen kloppen.)

Ik gok er dan op dat de EU het meest invloed zal hebben op de staat Spanje, om hen tot redelijkheid aan te sporen.
Redelijkheid zal wellicht gevonden worden in een vorm van economische compensatie, ten voordele van minder fortuinlijke Spaanse regio's.

.

Jan van den Berghe · 31 oktober 2015, 00:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het Spaans gezag.

Door tanks te sturen?

vuggie · 31 oktober 2015, 01:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Door tanks te sturen?

Nee, zoals het hoort in een constitutionele parlementaire democratie zullen ze zich voor een rechter kunnen verantwoorden.

vuggie · 31 oktober 2015, 01:34

Dubbel

vuggie · 31 oktober 2015, 01:36

Driedubbel

Jan van den Berghe · 31 oktober 2015, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, zoals het hoort in een constitutionele parlementaire democratie zullen ze zich voor een rechter kunnen verantwoorden.

Wat als de betrokkenen zich niet aandienen bij die rechtbank, omdat, net als tegenover de regering in Madrid, die niet meer erkennen?

Bolleke Wol · 31 oktober 2015, 12:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Het Spaans gezag.

Nee hoor. Dat heeft geen macht meer.

Bolleke Wol · 31 oktober 2015, 12:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat zou wel straf zijn: één helft hevig pro, de andere hevig tegen.
Er zijn er genoeg, vermoed ik, die lauw lauw zijn.

.

Er zijn er veel die weliswaar geen eenzijdige onafhankelijkheid willen maar wel een onderhandelde.
Eens zo'n Catalaanse staat er is zullen zij zich daar ook bij aansluiten, want het onderhandelingsaspect is dan niet zo relevant meer. Temeer daar onderhandelen over onafhankelijkheid eigenlijk gewoon onmogelijk is.

Bolleke Wol · 31 oktober 2015, 12:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Nee, zoals het hoort in een constitutionele parlementaire democratie zullen ze zich voor een rechter kunnen verantwoorden.

En wat als ze nu eens gewoon de middenvinger geven aan die rechter?

30 oktober 2015, 16:08	#3543
vuggie Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 juni 2009 Berichten: 2.364	Volgens mij was het Pandareus die het al eerder aanhaalde: De Catalaanse autonomie kan bij wet terug gedraaid worden wanneer het zich niet naar de Spaanse Grondwet gedraagt en dan staat het Catalaanse parlement buitenspel. __________________ I want to light the lights of patriotism. Lech Walesa

30 oktober 2015, 20:46	#3552
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.275	Naar mijn aanvoelen zijn beide partijen koppig genoeg om het te laten ontsporen in onduidelijke en bijgevolg onwenselijke, rumoerige omstandigheden. Stel je maar eens voor dat een voldoende grote massa mensen de autostrades blokkeren voor alle vrachtwagens die niet van Catalonië of van andere landen van de EU zijn ... De gevolgen daarvan op Europees niveau alleen al zullen niet te onderschatten zijn. (een voldoende grote massa wordt gedefinieerd als zodanig talrijk dat de guardia civil er niet op zal durven schieten, als ze ze niet uit mekaar gaan kunnen kloppen. En die mannen kunnen kloppen.) Ik gok er dan op dat de EU het meest invloed zal hebben op de staat Spanje, om hen tot redelijkheid aan te sporen. Redelijkheid zal wellicht gevonden worden in een vorm van economische compensatie, ten voordele van minder fortuinlijke Spaanse regio's. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

31 oktober 2015, 01:34	#3555
vuggie Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 juni 2009 Berichten: 2.364	Dubbel __________________ I want to light the lights of patriotism. Lech Walesa Laatst gewijzigd door vuggie : 31 oktober 2015 om 01:37.

31 oktober 2015, 01:36	#3556
vuggie Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 24 juni 2009 Berichten: 2.364	Driedubbel __________________ I want to light the lights of patriotism. Lech Walesa Laatst gewijzigd door vuggie : 31 oktober 2015 om 01:38.

30 oktober 2015, 18:13	#3549
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Het is niet de VN die staten erkent, staten erkennen gebeurt via bilaterale overeenkomsten. Maar dan nog, wat de VN zegt heeft weinig waarde als dat niet op het terrein afgedwongen wordt. De vraag blijft: wie gaat het Spaans gezag over Catalonië afdwingen ter plaatse?