Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Of de Belgen tegen Nederland in 1830...

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik stel vast dat in Madrid nog steeds dezelfde reflex heerst als in de tijd van Franco: wie op een democratische wijze naar een andere staatsvorm of een verandering erin streeft, wacht vervolging. Desnoods met geweld.

De kern van het verhaal is dat men regionale verkiezingen oneigenlijk gebruikt en hoe hard dit ook ontkent wordt cq goedgepraat wordt, het blijft oneigenlijk.

Verder zie ik aan Spaanse kant nergens Franco reflexen.

Of dreigingen met geweld.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Léa is zacht.

Bofkont.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Verder zie ik aan Spaanse kant nergens Franco reflexen.

Dan bent u echt blind.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan bent u echt blind.

Dat is vrouwe justitia ook.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

De kern van het verhaal is dat men regionale verkiezingen oneigenlijk gebruikt en hoe hard dit ook ontkent wordt cq goedgepraat wordt, het blijft oneigenlijk.

En dan? Het is gebeurd en niemand kon het tegen houden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En dan? Het is gebeurd en niemand kon het tegen houden.

In een democratie mag toch iedereen die thema's ter sprake brengen die hij of zij belangrijk vindt. Alleen vuggie wil dat blijkbaar niet. Tot daar zijn democratische reflex.

[Bolleke Wol]

Er zit schot in de zaak.

De akkoorden tussen Junts pel Si en CUP zijn aan het concretiseren. Terwijl de media vooral bezig was met de vraag of Artur Mas president zou worden hebben de twee onderhandelende fracties verder gepraat over de vorm en inhoud van het stappenplan. Er zou onder meer een overstap naar een eigen Catalaanse sociale zekerheid in de maak zijn, alsook een eigen belastingdienst en een agentschap om de controle uit te voeren op heel het Catalaans grondgebied. De nieuwe belastingdienst wordt ook van in het begin gemoderniseerd en transparanter gemaakt in vergelijking met de Spaanse belastingen. Madrid had de wet op een Catalaans Belastingdienst eerder al wel laten annuleren, maar vorige week kondigde de Catalaanse regering toch aan twintig nieuwe hoofdinspecteurs te zullen aanwerven voor de nieuwe belastingdienst. Waarmee meteen ook duidelijk is dat het de Catalanen menens is van de bevelen van Madrid gewoon te negeren.

De onderhandelaars zeggen dat de onderhandelingen het particratische inmiddels ook overstegen zijn en nu vooral over de technische invulling gaan. Slecht nieuws dus voor wie hoopte dat Junts pel Si en CUP niet zouden kunnen overeenkomen... De dreiging van repressieve maatregelen vanuit Madrid zet de onderhandelaars aan tot spoed, om zo snel mogelijk de afhankelijkheid van de Spaanse staat af te bouwen. Binnen enkele maanden zouden deze hervormingen op punt moeten staan.


Wat de regeringsvorming betreft: CUP gaat, naar eigen traditie, zaterdag een generale assemblee beleggen om te vragen aan de leden over en hoe een regering moet gesteund worden. Daar zal dus ook over het lot van Artur Mas beslist worden. De kans is reëel dat de achterban alsnog de president zal steunen - mits natuurlijk garanties voor het onafhankelijkheidsproces. Verschillende politici van Junts en CUP wezen al impliciet op een compromis dat in de maak zou zijn. Bij CUP klinkt het dat er hoe dan ook een akkoord zal komen.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En dan? Het is gebeurd en niemand kon het tegen houden.

Blij dat u toegeeft dat het illegaal was dus dan ook niet zeuren wanneer ze zich voor de rechter dienen te verantwoorden.

[Bolleke Wol]

Er was niks illegaal aan die verkiezingen.
Feit is: niemand kon het tegen houden, niemand kan het tegen houden. En die rechter, die mag voor een lege zaal gaan zitten, want als tegen negen november het Catalaans parlement de verklaring goedkeurt, engageren de partijen zich er voor van niet langer naar die rechter te luisteren.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een democratie mag toch iedereen die thema's ter sprake brengen die hij of zij belangrijk vindt. Alleen vuggie wil dat blijkbaar niet. Tot daar zijn democratische reflex.

Wat ik wil, doet niet ter zake.

In een democratie dient eenieder zich aan de wet te houden.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Er was niks illegaal aan die verkiezingen.
Feit is: niemand kon het tegen houden, niemand kan het tegen houden. En die rechter, die mag voor een lege zaal gaan zitten, want als tegen negen november het Catalaans parlement de verklaring goedkeurt, engageren de partijen zich er voor van niet langer naar die rechter te luisteren.

En u gelooft in sprookjes?

[Bolleke Wol]

Nee, in de realiteit.
U kan immers geen simpel antwoord geven op de vraag hoe die rechter dan wel kan afdwingen dat de beschuldigen überhaupt naar hem komen luisteren, laat staan doen wat hij zegt.

Ik zal het verwoorden op een manier die u misschien beter verstaat: ze sturen hun kat.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, in de realiteit.
U kan immers geen simpel antwoord geven op de vraag hoe die rechter dan wel kan afdwingen dat de beschuldigen überhaupt naar hem komen luisteren, laat staan doen wat hij zegt.

Ik zal het verwoorden op een manier die u misschien beter verstaat: ze sturen hun kat.

Dat heb ik u wel al verteld.

De politie zal ze van hun bed af lichten en arresteren voor minachting van het hof.

Waarschijnlijk zeer vroeg in de ochtend.

[vuggie]

BARCELONA – Uit een nieuwe onderzoek/enquête van Metroscopia is gebleken dat 71% van de Catalanen de huidige regionale premier Artur Mas niet meer terug willen zien komen. Daarnaast blijkt dat 51% van de ondervraagden het totaal niet eens is met de zogenaamde basis voor de onafhankelijkheid van Catalonië die vorige week werd gepresenteerd door de politieke partijen Junts pel S?* en CUP.

De politici in Catalonië blijven maar doorgaan met de onafhankelijkheid van de deelstaat Catalonië waardoor ander belangrijk regeerwerk er schijnbaar niet meer toe doet. Het enige waar de Catalaanse politiek mee bezig is, is het wel of niet bij Spanje willen horen waarbij wordt vergeten dat bij de laatste regionale verkiezingen 52% van de kiezers heeft gekozen voor die politieke partijen die géén onafhankelijkheid willen. Met andere woorden, Junts pel S?* en Cup, de twee grootste anti-Spanje partijen, menen dat ze met 48% van de stemmers genoeg hebben om door te gaan met de langdurige strijd om onafhankelijkheid, iets wat dus tegen de wens in gaat van het merendeel van de Catalanen die gestemd hebben.

Uit een onderzoek/enquête is dan ook weer gebleken dat de Catalanen het gehad hebben met Artur Mas, de grootste voorstander van een onafhankelijk Catalonië. 71% van de ondervraagden zegt dat ze hem liever weg zien gaan dan dat hij blijft. Daarnaast is 51% het helemaal niet eens met het zogenaamde onafhankelijksverdrag wat vorige week door Junts pel S?* en CUP werd getekend en gepresenteerd.

Uit de enquête blijkt tevens dat mocht er op dit moment een legaal referendum gehouden worden, het “nee” tegen onafhankelijkheid met 8% zou winnen, dus 41% zou voor stemmen en 49% tegen. Op de vraag of men meent dat Junts pel S?* en de CUP alle Catalanen vertegenwoordigen antwoorde 53% met nee en 41% met ja.

Alles lijkt er dus op dat de politici van Junts pel S?* en CUP een minderheid van de Catalanen vertegenwoordigd en niet de wens volgt van het merendeel van de inwoners van Catalonië om gewoon bij Spanje en dus ook de Europese Unie te blijven. Men meent zelfs dat de politiek van Artur Mas van de laatste jaren geleidt heeft tot een negatief beeld van alle Catalanen aangezien er gemakshalve maar vanuit wordt gegaan dat iedereen voor een onafhankelijk Catalonië is, iets wat dus weer eens niet waar blijkt te zijn.

Bron: http://www.spanjevandaag.com/catalon...panje-blijven/

MADRID - 'Zij die Catalonië willen afscheiden en afzonderen van Spanje moeten weten dat ze dit niet zullen kunnen bereiken', aldus sprak Mariano Rajoy dinsdag live op de nationale televisie.

De Spaanse premier reageerde hiermee op het controversiële voorstel dat dinsdag werd gedaan door de partijen Junts pel Si en de links-radicale partij CUP. Dit voorstel dient ter voorbereiding voor Catalaanse afscheiding van Spanje en zou binnen dertig dagen door het Catalaanse parlement moeten zijn goedgekeurd. Klein detail is dat sinds de regionale verkiezingen op 27 september Catalonië nog geen nieuwe regering heeft.

Provocatie

Rajoy zei het voorstel te zien als 'provocatie' en dat het in strijd is met de Spaanse grondwet, de wet en de gevoelens van de meerderheid van de Catalanen. Volgens diverse peilingen wil wel een meerderheid een referendum over onafhankelijkheid, maar als de Catalanen wordt gevraagd naar of ze een onafhankelijke staat willen zijn is de meerderheid tegen.

De onafhankelijkheidspartijen wonnen bij de verkiezingen 72 van de in totaal 135 zetels. Dit lukte hen via het districtenstelsen met slechts 48 procent van de stemmen. De politieke tegenstanders in Catalonië van afscheiding zien het voorstel als een coup d'etat.

'Recht zal zegevieren'

'Zolang ik president ben van een natie van vrije en gelijke burgers zal het recht zegevieren over de onredelijkheid', zo voegde Rajoy nog toe. Hij liet verder blijken dat de staat niet zal schuwen alle mogelijke politieke en juridische mechanismen in te stellen ter verdediging van het gemeenschappelijk goed en de Spaanse soevereiniteit.

'Viva España'

De nieuwe voorzitter van het Catalaanse parlement Carme Forcadell riep op haar beurt 'Viva la Republica Catalana' en benadrukte nogmaals dat het 'proces van democratische afscheiding niet onderhevig zal zijn aan besluiten die worden genomen door instellingen van de Spaanse staat en zeker niet door het Grondwettelijk Hof', dat ze als niet legitiem aanmerkte.

Volgens een peiling die de krant La Vanguardia dinsdag hield onder 1.500 mensen gaf 64 procent aan het voorstel van de separatisten niet te steunen.

Bron: http://inspanje.nl/algemeen/8592/raj...-separatisten/

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dat heb ik u wel al verteld.

De politie zal ze van hun bed af lichten en arresteren voor minachting van het hof.

Waarschijnlijk zeer vroeg in de ochtend.

Welke politie?

En u weet toch wat dit betekent voor de EU, als de meerderheid van een democratisch verkozen parlement wordt gearresteerd? Kort samengevat: het einde.
Plus, dat er dan werkelijk oorlog uitbreekt in Spanje. Iets waar u blijkbaar wel op aan wil sturen.

[Bolleke Wol]

En nogmaals: de enige relevante peiling is de verkiezingen, die een meerderheid van 72 zetels gaven. Deze verkozenen hebben geen enkele reden om rekening te houden met de peilingen van regimemedia.

[Vrijheideerst]

Zijn dat uw enige bronnen?

Waarom niet snel nog El Pais?

[Zephyrkaos]

verkeerde topic

[Bolleke Wol]

Overigens:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Madrid had de wet op een Catalaans Belastingdienst eerder al wel laten annuleren, maar vorige week kondigde de Catalaanse regering toch aan twintig nieuwe hoofdinspecteurs te zullen aanwerven voor de nieuwe belastingdienst.

De onafhankelijkheid en de ongehoorzaamheid is geen theoretisch gezwets meer, maar een realiteit.
Die belastingdienst komt er ook al zei Madrid nee, en er is niks dat Madrid gaat kunnen doen om het tegen te houden. Tenzij dan het leger sturen.