Calvo daagt N-VA uit tot referendum over de toekomst van België - Pagina 24

dalibor · 2 november 2015, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei in la Belgique worden ze waarschijnlijk alleen maar gebroodroofd en wie kan zo iets nu bewijzen... er zijn honderd en één zogezegde reden om het op iets anders te schuiven...

Gewoon dat we met een overdreven en zeer overdreven linkse, door gemeenschapsgeld sterk ondersteunde, media zitten opgescheept terwijl iedereen erkent dat Vlaanderen overwegend rechts denkt, zegt toch meer dan genoeg, of niet???

Of moeten we wachten tot er hier ook doden vallen voordat we wantoestanden mogen aanklagen???

Enige zin voor proportie zou u sieren, ja.

Bob · 2 november 2015, 15:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als u een wit brood bij een bakker vraagt en u krijgt een stokoud wit brood, bent u dan ook heel tevreden?

...dat U dan nog 4* teveel moet betalen, onder het mom dat Brussel het toch zo moeilijk heeft...

Pandareus · 2 november 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Voor één keer heb ik het terug opgezocht.
http://de-bron.org/content/waarom-de...ofwaardig-werd

De schrijver van dat stuk is zelf geen journalist, en is dus aan geen enkele journalistieke deontologische regel verbonden. Vreemd genoeg klaagt hij over opiniestukken in de pers, terwijl dat nu net hetgeen is dat hij zelf schrijft...

Hij klaagt dat de raad voor journalistiek geen controle doet op opiniestukken, wat logisch is, maar wel op journalistiek. En dat terwijl hijzelf als niet-journalist kan en mag schrijven wat hij wil...

Vreemde kerel, die gepensioneerde officier...

marie daenen · 2 november 2015, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Welke bijkomende transferten ? Waar komt dat bedrag van 1,5 mld vandaan ?

Hoe was het weer; 500 miljoen voor Bruxelles nog voor we beginnen het geld te verdelen en 900 miljoen voor franstalig België want ze mogen niet verarmen???

Citaat:

Welke andere hervormingen ? Wees eens specifiek aub...

Hoe dikwijls heeft Vlaanderen om maatregelen gevraagd om de loonkosten terug te dringen???
Geen geld voor...

Citaat:

Welk reconversiegeld ?

Ik dacht dat je de franstalige media volgde...

Citaat:

Heb je de studie over de evolutie en de effecten van de nieuwe fiinancieringswet die ik je al enkele keren aangaf nu al eens gelezen ?

Om te weten dat we over dertig jaar misschien een winstpunt voor Vlaanderen zouden vinden.. en dat allemaal in vergelijking met de toestand van voor de staatshervorming, die toen al zo schandalig slecht was voor Vlaanderen dat Vlaanderen juist daarom absoluut een staatshervorming wou???

Citaat:

Wie beweert dat dit antisociaal is behalve jij ?

Ik kan heel moeilijk de afbraak die er nu in de Vlaamse sociale zekerheid aan de gang is om de Vlaamse uitgaven proberen onder controle te houden als gevolg van de laatste staatsmisvorming waarbij de franstaligen niet, maar de Vlamingen duidelijk wel mochten verarmen, als iets anders zien dan een sociale afbraakpolitiek door la Belgique opgelegd op de rug van de Vlamingen...

Pandareus · 2 november 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de Franstaligen kunnen dat moeiteloos tegenhouden. De wettelijke vereisten om een staatshervorming door te drukken, vermelden immers ook een meerderheid in beide taalgroepen.

De eis tot de splitsing van het arrondissement BHV is niet gebeurd zoals de Vlaamse Beweging dat voor ogen had. Wat we in de plaats kregen, was helemaal niet het doel geweest. Vooral als het ging om het gerechtelijk arrondissement.

Wat de 'vlaamse beweging' voor ogen had is voor haar rekening. Ernstige politici hebben een akkoord gemaakt en BHV is gesplitst. Zonder de nationalisten die er nochtans jarenlang show rond verkocht hadden.
Liberalen, socialisten, tsjeven en groenen hebben gedaan wat nationalisten niet konden.

marie daenen · 2 november 2015, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De belangrijkste eis was de splitsing van het kiesarrondissement BHV. En die is er.

Enkel een volslagen idioot of een onwetend kind vraagt in politiek iets 'zonder de minste tegenprestatie...' Dat zou dan betekenen dat men dictaten kan opleggen, wat uiteraard niet kan.

Oei, na alle allarmbellen afkoelingsperiodes te hebben doorlopen kon het wel, maar ineens moest onze toen boven het gewoel verheven en zogezegd neutrale koning de voorzitter van het parlement De Wael dringend bij zich roepen en werd er druk van alle kanten op de staatsdragende Vlamingen opgedreven en heeft toen De Croo van de 'Vlaamse'

liberalen niet de stekker uit de regering getrokken...

Zo veel had men over voor de Vlaamse rechten... Ze mochten gewoonweg niet ingevuld worden; onze grote 'verdraagzame' francofonie verdroeg dat niet...

Hier komen beweren dat de Vlamingen dwaas zouden zijn???
Hier komen beweren dat het de Vlamingen zijn die dictaten opleggen aan de franstaligen terwijl de francofonie zijn democratie niet mogelijk is zonder de Vlamingen voortdurend in de verdomhoek te duwen....

Man, man wat een eenzijdig benadering en wat een gekonkelfoes om wat de Vlamingen voor zichzelf willen doen als slecht en dwaas te omschrijven en te gelijker tijd dat wat de franstaligen al sinds het ontstaan van la Belgique doen wel als goed te omschrijven...

Is het echt te moeilijk om normaal te doen en redelijk te zijn???

marie daenen · 2 november 2015, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er was een gerechtelijke uitspraak over de noodzaak tot het regelen van de toenmalige regeling. Alleen heeft de Belgische politiek ervoor gekozen om het te betrekken in een koehandel. Nochtans was er geen enkele noodzaak tot enige toegevingen aan de Franstaligen.

Alsof de democratie vraagt dat de ene burger moet betalen aan de andere burger om zijn rechten uitgevoerd te krijgen...
Maar la Belgique is dan ook geen democratie maar een zuivere franstalige anti-Vlaamse dictatuur... achter een scherm van een paar democratische bliksemafleiders die niet werken...

Jan van den Berghe · 2 november 2015, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat de 'vlaamse beweging' voor ogen had is voor haar rekening. Ernstige politici hebben een akkoord gemaakt en BHV is gesplitst.

Waarom zouden dat als "ernstige" politici beschouwd worden? Hoe ziet u "ernst" in de Belgische politiek?

Als u trouwens ziet dat iedere staatshervorming iedere keer weer een andere staatshervorming in zich draagt, hoe "ernstig" kan je dat dan wel beschouwen? Sedert de eerste staatshervorming hebben we te maken met een hele reeks. En na enkele hervorming blijkt gauw dat er punten bijgewerkt, bijgeschaafd... moeten worden. Hoe "ernstig" kan men dat zo'n onvolkomen, half werk beschouwen?

marie daenen · 2 november 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bwa, het was toch een belangrijk onderdeel van het compromis. Doel is vrij duidelijk: er moet een belangrijke administratieve link blijven tussen Brussel en Vlaams-Brabant zodat bij een splitsing Brussel kan uitgebreid worden met zoveel mogelijk gebied.

In de Franstalige pers zijn ze daar zeer duidelijk over geweest hoor.

Maar Pandareus leest duidelijk de franstalige pers niet...

Pandareus · 2 november 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Hoe was het weer; 500 miljoen voor Bruxelles nog voor we beginnen het geld te verdelen en 900 miljoen voor franstalig België want ze mogen niet verarmen???

Nee Marie, dat zijn cijfers die je uit je duim zuigt...
Professor Decoster becijferde dit (ik gaf je reeds meerdere keren de link naar zijn publicatie) en toonde aan dat de nieuwe financieringswet positief is voor de vlaamse gemeenschap en de franstalige gemeenschap. Voor het waalse gewest is deze structureel negatief. En de overgangsmaatregelen bouwt men af, dus het verlies is reëel.

Citaat:

Hoe dikwijls heeft Vlaanderen om maatregelen gevraagd om de loonkosten terug te dringen???
Geen geld voor...

Fout, die maatregelen zijn wel degelijk genomen.

Citaat:

Ik dacht dat je de franstalige media volgde...

Ik had vooral graag gehad dat je zou uitleggen wat reconversiegelden te doen hebben met effecten van de financieringswet na de staatshervorming.
Maar dat zal er niet van komen zeker ?

Citaat:

Om te weten dat we over dertig jaar misschien een winstpunt voor Vlaanderen zouden vinden.. en dat allemaal in vergelijking met de toestand van voor de staatshervorming, die toen al zo schandalig slecht was voor Vlaanderen dat Vlaanderen juist daarom absoluut een staatshervorming wou???

Dertig jaar ? Lichtjes overdrijven mag, maar niet teveel met spek schieten. Decoster rekende uit wat de effecten zijn tussen 2015 en 2025. Tien jaar dus.

Citaat:

Ik kan heel moeilijk de afbraak die er nu in de Vlaamse sociale zekerheid aan de gang is om de Vlaamse uitgaven proberen onder controle te houden als gevolg van de laatste staatsmisvorming waarbij de franstaligen niet, maar de Vlamingen duidelijk wel mochten verarmen, als iets anders zien dan een sociale afbraakpolitiek door la Belgique opgelegd op de rug van de Vlamingen...

Vlaamse sociale zekerheid ??? Vlaamse uitgaven hierin ??? De sociale zekerheid is wel federaal hoor Marie...

Jan van den Berghe · 2 november 2015, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Liberalen, socialisten, tsjeven en groenen hebben gedaan wat nationalisten niet konden.

De vergelijking is eenvoudig: al die traditionele partijen zijn als amateurbakkers die een brood proberen te bakken. Wat uit de oven komt, lijkt wel op een brood, maar het valt niet te eten. Er is te weinig van dit en te weinig van dat ingedaan.

De echte bakker staat inderdaad aan de zijnlijn: hij kan het brood niet bakken, want de anderen willen hem geen bloem leveren.

Als ik uw redenering volg, zouden we moeten juichen voor het slechte brood dat die amateurs hebben gemaakt. Ook al is het barslecht.

marie daenen · 2 november 2015, 15:32

[quote=Pandareus;7878081]

Citaat:

Er was reeds een akkoord over de splitsing van het kiesarrondissement. Toen moesten de besprekingen over het gerchtelijk arrondissement nog plaatsvinden. Ik heb in eerdere draadjes al gezegd dat dit laatste zeker geen schoonheidsprijs verdient, men is daar te losjes over gegaan omdat het -echt- belangrijke probleem opgelost was (kiesarondissement).

Jouw uitleg en dus zuivere interpretatie

Citaat:

In speculaties over gebiedsuitbreiding stap ik niet mee, dat is surrealisme.

zo iets komen beweren in la Belgique, gezien zijn francofone geschiedenis, dat is juist niets anders dan surrealisme ten top gedreven...

Vrijheideerst · 2 november 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vergelijking is eenvoudig: al die traditionele partijen zijn als amateurbakkers die een brood proberen te bakken. Wat uit de ogen komt, lijkt wel op een brood, maar het valt niet te eten. Er is te weinig van dit en te weinig van dat ingedaan.

De echte bakker staat inderdaad aan de zijnlijn: hij kan het brood niet bakken, want de anderen willen hem geen bloem leveren.

Als ik uw redenering volg, zouden we moeten juichen voor het slechte brood dat die amateurs hebben gemaakt. Ook al is het barslecht.

Peterkneus heeft er dus geen probleem mee dat uitdager Calvo zijn kak meteen weer introk, louter omdat het van het VB kwam. Eens zien of hij dat ook had gedaan indien het uitging van de PVDA.

Pandareus · 2 november 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oei, na alle allarmbellen afkoelingsperiodes te hebben doorlopen kon het wel, maar ineens moest onze toen boven het gewoel verheven en zogezegd neutrale koning de voorzitter van het parlement De Wael dringend bij zich roepen en werd er druk van alle kanten op de staatsdragende Vlamingen opgedreven en heeft toen De Croo van de 'Vlaamse'

liberalen niet de stekker uit de regering getrokken...

Zo veel had men over voor de Vlaamse rechten... Ze mochten gewoonweg niet ingevuld worden; onze grote 'verdraagzame' francofonie verdroeg dat niet...

Hier komen beweren dat de Vlamingen dwaas zouden zijn???
Hier komen beweren dat het de Vlamingen zijn die dictaten opleggen aan de franstaligen terwijl de francofonie zijn democratie niet mogelijk is zonder de Vlamingen voortdurend in de verdomhoek te duwen....

Man, man wat een eenzijdig benadering en wat een gekonkelfoes om wat de Vlamingen voor zichzelf willen doen als slecht en dwaas te omschrijven en te gelijker tijd dat wat de franstaligen al sinds het ontstaan van la Belgique doen wel als goed te omschrijven...

Is het echt te moeilijk om normaal te doen en redelijk te zijn???

Normaal doen en redelijk zijn begint bij geen onzinnige eisen te stellen, there is no free lunch. Niet in politiek, niet in de rest van de realiteit. Elk politiek akkoord vergt een compromis. Altijd. Anders is het een eenzijdige capitulatie.

marie daenen · 2 november 2015, 15:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, de Franstaligen kunnen dat moeiteloos tegenhouden. De wettelijke vereisten om een staatshervorming door te drukken, vermelden immers ook een meerderheid in beide taalgroepen.

De eis tot de splitsing van het arrondissement BHV is niet gebeurd zoals de Vlaamse Beweging dat voor ogen had. Wat we in de plaats kregen, was helemaal niet het doel geweest. Vooral als het ging om het gerechtelijk arrondissement.

2

Vrijheideerst · 2 november 2015, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

2

3

Jan van den Berghe · 2 november 2015, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Normaal doen en redelijk zijn begint bij geen onzinnige eisen te stellen, there is no free lunch. Niet in politiek, niet in de rest van de realiteit. Elk politiek akkoord vergt een compromis. Altijd. Anders is het een eenzijdige capitulatie.

Als de hoogste juridische organen een uitspraak hebben gedaan, dan lijkt het mij niet aangewezen er nog een koehandel rond op te zetten. Uw redenering is tekenend voor de barslechte compromiscultuur van België. Heel anders dan de consensusregeling in Zwitserland.

Vrijheideerst · 2 november 2015, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de hoogste juridische organen een uitspraak hebben gedaan, dan lijkt het mij niet aangewezen er nog een koehandel rond op te zetten. Uw redenering is tekenend voor de barslechte compromiscultuur van België. Heel anders dan de consensusregeling in Zwitserland.

Crombez for premier 2019

Pandareus · 2 november 2015, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden dat als "ernstige" politici beschouwd worden? Hoe ziet u "ernst" in de Belgische politiek?

Als u trouwens ziet dat iedere staatshervorming iedere keer weer een andere staatshervorming in zich draagt, hoe "ernstig" kan je dat dan wel beschouwen? Sedert de eerste staatshervorming hebben we te maken met een hele reeks. En na enkele hervorming blijkt gauw dat er punten bijgewerkt, bijgeschaafd... moeten worden. Hoe "ernstig" kan men dat zo'n onvolkomen, half werk beschouwen?

Ernstige politici in deze problematiek zijn diegenen die hun slogans lieten varen en rond de tafel een akkoord ineen boksten om BHV -eindelijk- op te lossen. En ze deden het. Terwijl de roepers langs de kant bleven staan, met hun frustraties en zonder enig resultaat. Vier politieke families hebben samen gedaan waar de nationalistjes niet in gelukt zijn.

Vrijheideerst · 2 november 2015, 15:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ernstige politici in deze problematiek zijn diegenen die hun slogans lieten varen en rond de tafel een akkoord ineen boksten om BHV -eindelijk- op te lossen. En ze deden het. Terwijl de roepers langs de kant bleven staan, met hun frustraties en zonder enig resultaat. Vier politieke families hebben samen gedaan waar de nationalistjes niet in gelukt zijn.

En u vindt de staatsmisvorming dus ok?

Een ander wat gaan verwijten dat hij kritiekloos is, maar veel commentaar op uw strontpartij en/of het regime lees ik hier niet.