Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Binnenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Binnenland Onderwerpen omtrent de binnenlandse politiek kunnen hier terecht. Let er wel op dat dit subforum enkel over dergelijk algemene zaken gaat die niet thuishoren in de themafora.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 10 november 2015, 15:52   #81
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst Bekijk bericht
Stoere boy jij hoor.
Je hebt gelijk.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 19:05   #82
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Het personeel van de Indiase luchtvaartmaatschappij Jet Airways op Brussels Airport is vrijdag ingelicht over de mogelijke vertrekplannen van het bedrijf. Dat zegt Olivier Van Camp, vakbondssecretaris van de socialistische BBTK.

http://www.hbvl.be/cnt/dmf20151106_0...-op-de-helling

Ook de partij vd grote verandering doet bedrijven niet hun plannen om te delkaliseren opbergen.
Deze partij durft niet ingrijpen in het ambtenarenmonster, haar verloning, vele voordelen en exuberante pensioenen.
De uittocht van bedrijven gaat gewoon verder!
Neen, stukje fantast, Jet Airways overweegt niet weg te trekken uit België omdat hier teveel ambtenaren zijn, of je andere afgezaagde kwatsh.

Een beetje kennis van de luchtvaart zou je al een heel eindje verder helpen.

Jet Airways trekt hier weg omdat hun businessplan van in 2007 waarbij Brussels Airport als spil fungeerde in hun internationaal netwerk, achterhaald is.

Toen Jet Airways in 2007 neerstreek op Brussels Airport, gebruikte ze de luchthaven als transferspil voor haar transatlantische vluchten (New York, Newark en Toronto) en gebruikte ze Brussels Airlines als partner voor de Europese markt enerzijds en bepaalde Afrikaanse bestemmingen anderzijds.

In 2009 vond Brussels Airlines echter onderdak bij Lufthansa en die hebben zelf een uitgebreid aanbod tussen Duitsland en India. Lufthansa zal de Belgisch-Indische markt eerder langs haar eigen hubs laten stromen dan ze weg te schenken aan een externe maatschappij. Lufthansa en Brussels Airlines zitten overigen ook bij Star Alliance, 's wereld grootste luchtvaartalliantie, samen met... Air India, Jet Airways' grootste concurrent.

Bovendien heeft Jet Airways zijn hand een beetje overspeeld en kwam het, mede door de crisis sinds 2008, in financieel zwaar water terecht. Etihad Airways, de nationale maatschappij van de Emiraten, heeft sindsdien een belang van 24% in de maatschappij. Etihad bakt zoete broodjes met... Air France/KLM, de grootste concurrent van de Lufthansa Group.

1 plus 1 is nog altijd 2, en de ambtenaren of je andere fetishes komen daar niet in voor.

Een andere factor is dat Jet Airways in 2007 een zeer welwillende partner vond in Brussels Airport, dat nog altijd zijn wonden likte van het failliet van Sabena en in Jet Airways een stabiele partner dacht te vinden om haar internationale portfolio wat uit te breiden. Over de acht jaar sindsdien is er veel gebeurd en veel veranderd. Brussels Airport rekt nu volop de kaart van haar home carrier Brussels Airlines en diens alliantie en dus valt Jet Airways wat uit de boot.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kelt
De dag dat SN-Brussels Airlines besluit te delokaliseren (niet eens een onmogelijke gedachte gezien ze eigenlijk al door Lufthansa aangestuurd worden),DAT zal nieuws zijn.
Blijkbaar is het onder de radar geslipt dat een tijdje geleden de cargoafdeling van Ethiopian Airlines zich verlegd heeft (naar Bierset..)
Niet naar Bierset, maar naar Maastricht.

Dit omdat Galant onder druk van haar Luikse en Brusselse partijgenoten Ethiopean Airlines slechts maandelijks te hernieuwen vluchtrechten wilde geven. Ethiopean wilde meer zekerheid op de lange termijn, maar had de pech dat ze dezelfde bestemmingen aanvlogen als TNT Airways, de cargomaatschappij met hub op Bierset. Eén en ander kadert in de overnameplannen van TNT door FedEx...
De politiek had schrik dat Ethiopean, TNT minder competitief zou maken wat in de kaart van FedEx zou spelen. De ironie wil nu dat Ethiopean zijn activiteiten verlegd heeft naar Maatsricht, op pakembeet 35 km van Luik...
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 19:16   #83
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Dat zegt niets want België heeft 1 miljoen werklozen verstopt in de ambtenarij en andere gesubsidieerde tewerkstelling.
Denk jij echt dat jij nog serieus genomen wordt?

Jij gaat echt wel héél gemakkelijk voorbij aan het feit dat ambtenaren werken voor de staat en dat die staat het fundament legt waarop de samenleving, de economie gebouwd zijn. Met andere woorden, het is door de dienstverlening door ambtenaren dat de privé zijn ding kan doen.

Of dat efficiënt gebeurt en hoe kwaliteitsvol de fundamenten van die staat zijn, is een andere discussie. Maar die discussie kan jij met je erwtenbrein niet voeren, daarom focus jij gewoon op de ambtenaar in het algemeen.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 20:11   #84
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Denk jij echt dat jij nog serieus genomen wordt?

Jij gaat echt wel héél gemakkelijk voorbij aan het feit dat ambtenaren werken voor de staat en dat die staat het fundament legt waarop de samenleving, de economie gebouwd zijn. Met andere woorden, het is door de dienstverlening door ambtenaren dat de privé zijn ding kan doen.

Of dat efficiënt gebeurt en hoe kwaliteitsvol de fundamenten van die staat zijn, is een andere discussie. Maar die discussie kan jij met je erwtenbrein niet voeren, daarom focus jij gewoon op de ambtenaar in het algemeen.
De mens en zijn economie was er al voordat er zelfs nog maar sprake was van een 'staat'.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 20:58   #85
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
De mens en zijn economie was er al voordat er zelfs nog maar sprake was van een 'staat'.
De staat bestaat al sedert de oudheid. Of wil je terugkeren naar de oertijd?
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 21:09   #86
Boduo
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 9 augustus 2005
Berichten: 61.171
Standaard

Demo: de gemiddelde werkloosheid in de EU draait rond de 9,5 %
In Vlaanderen is dat +/- 7 %.
Boduo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 21:14   #87
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
De staat bestaat al sedert de oudheid. Of wil je terugkeren naar de oertijd?
De economie bestaat al sinds de oertijd, vanaf het moment dat er ruilhandel bestond.

De staat is niet meer als een instituut dat zich opwerpt met de bewering dat ze in het algemeen belang handelt terwijl ze in werkelijk slecht de belangen van een beperkte groep behartigt. In het geval van België dat van de politici en hun ambtenaren.

De ambtenaren en politici maken immers wetten om hun eigen bestaan te rechtvaardigen.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 21:27   #88
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
De staat bestaat al sedert de oudheid. Of wil je terugkeren naar de oertijd?
Het regeerakkoord voorziet in de toekomst een gemengd pensioensysteem met invoering van een tweede pijler van particulier pensioen voor contractueel overheidspersoneel.
In de groepsverzekering “plan DIBISS” krijgt de gepensioneerde contractant een bijkomende uitkering in de vorm van een levenslange rente.
Wat de pensioenen van de eerste pijler betreft, heeft deze maatregel gevolgen voor het bedrag van het overheidspensioen. Een van de doelstellingen van de invoering van de tweede pijler is onder andere dit verschil weg te werken. We zullen dat niet onmiddellijk kunnen doen, maar die nieuwe aanpak zal ertoe bijdragen dat diensten gepresteerd als tijdelijk ambtenaar op een andere manier worden gewaardeerd. We wijzen erop dat in het kader van het plan DIBISS-Ethias-Belfius verschillende plaatselijke besturen, vooral in het noorden van het land, reeds zijn aangesloten bij een tweede pensioenpijler voor hun contractuele personeelsleden. Die tendens vindt ook meer en meer ingang in Brussel en Wallonië.
De DIBISS heeft als opdrachtencentrale een Europese overheidsopdracht uitgeschreven om een pensioenverzekeraar aan te duiden: de samenwerking tussen Belfius Verzekeringen en Ethias in een tijdelijke handelsvennootschap. In totaal komen 100.000 contractuele medewerkers bij de lokale besturen in aanmerking.

http://www.vvsg.be/Werking_Organisat...oenpijler.aspx


http://www.publiekesector-collectivi...ampaign=ethias


De politiek is begonnen met het wegwerken vh pensioenverschil tussen statutaire (bedragen gemiddeld het dubbele) en contractuele ambtenaren.
De kosten worden doorgerekend aan de belastingbetalers (diensten worden duurder : rijbewijs, identiteitsbewijs, etc) en de rest wordt gestolen uit de algemene middelen vd riziv.
Deze operatie gebeurt in het grootste geheim.
Voor de werknemers uit de privé is er ook goed nieuws : zij mogen 2 jaar langer werken (inkomen uit arbeid is beter (hoger) dan een pensioenuitkering volgens de n-va) en vanaf 67 jaar mag je onbeperkt bijverdienen om uw laagste pensioen vd westerse wereld aan te vullen.
Ik blijf het herhalen : wij zijn een land van en voor ambtenaren.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=225351
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 21:38   #89
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Dat zegt niets want België heeft 1 miljoen werklozen verstopt in de ambtenarij en andere gesubsidieerde tewerkstelling.
Hoe ziet u dan de verhouding tussen overheid, ambtenarij en economische regelgeving in een land?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 21:54   #90
demonen
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2002
Berichten: 11.763
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hoe ziet u dan de verhouding tussen overheid, ambtenarij en economische regelgeving in een land?
Dat probleem lost zich vanzelf op. Wij maken de grootste deïndustrialisatie die het Westen ooit aanschouwde mee. Deze bedrijven noch hun klanten wensen de uitgebreide belgische ambtenarij met haar vele voordelen en exuberante verloning/pensioenen te onderhouden.
Jullie hebben de tak waarop jullie zaten afgezaagd.
De nva-ambtenaren kunnen nog massaal zieken en invaliden korten op hun uitkering. Ze kunnen mensen met 40 jaar dienst die ontslagen werden hun uitkering afnemen en dit rechtvaardigen met "elke Vlaming met 2 handen heeft binnen het jaar terug werk".
Uiteindelijk zal het ambtenarenrijk imploderen.
demonen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 22:08   #91
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Dat probleem lost zich vanzelf op. Wij maken de grootste deïndustrialisatie die het Westen ooit aanschouwde mee. Deze bedrijven noch hun klanten wensen de uitgebreide belgische ambtenarij met haar vele voordelen en exuberante verloning/pensioenen te onderhouden.
Jullie hebben de tak waarop jullie zaten afgezaagd.
De nva-ambtenaren kunnen nog massaal zieken en invaliden korten op hun uitkering. Ze kunnen mensen met 40 jaar dienst die ontslagen werden hun uitkering afnemen en dit rechtvaardigen met "elke Vlaming met 2 handen heeft binnen het jaar terug werk".
Uiteindelijk zal het ambtenarenrijk imploderen.
Hiermee hebt u op geen enkele wijze ingegaan op de vraag.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 22:16   #92
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Hiermee hebt u op geen enkele wijze ingegaan op de vraag.
Hij doet daarmee niet meer of minder dan wat U ook altijd doet.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 november 2015, 23:57   #93
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist Bekijk bericht
De economie bestaat al sinds de oertijd, vanaf het moment dat er ruilhandel bestond.

De staat is niet meer als een instituut dat zich opwerpt met de bewering dat ze in het algemeen belang handelt terwijl ze in werkelijk slecht de belangen van een beperkte groep behartigt. In het geval van België dat van de politici en hun ambtenaren.

De ambtenaren en politici maken immers wetten om hun eigen bestaan te rechtvaardigen.
Onzin. In diezelfde oertijd dat jouw economie is ontstaan trokken holbewoners de buurvrouw aan hun staart hun grot in om te rampetampen.

Jouw tweede zin is copybook anarchisme. Je mag van mij rustig denken dat de samenleving ook wel zou werken zonder regulerend mechanisme (= de staat). Ik ben ervan overtuigd dat de samenleving in die omstandigheden zou verzinken in chaos en dat we zouden uitkomen bij survival of the fittest. Geen optie, wat mij betreft.

Dat de staat vatbaar is voor verbetering, hoor je mij niet ontkennen. Maar het kind met het badwater weggooien omdat jij denkt dat de staat enkel voor zichzelf zorgt, is onzin.
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 00:00   #94
Vlaanderen_onafhankelijk
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 19 maart 2003
Locatie: Maaseik
Berichten: 2.869
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door demonen Bekijk bericht
Dat probleem lost zich vanzelf op. Wij maken de grootste deïndustrialisatie die het Westen ooit aanschouwde mee. Deze bedrijven noch hun klanten wensen de uitgebreide belgische ambtenarij met haar vele voordelen en exuberante verloning/pensioenen te onderhouden.
Jullie hebben de tak waarop jullie zaten afgezaagd.
De nva-ambtenaren kunnen nog massaal zieken en invaliden korten op hun uitkering. Ze kunnen mensen met 40 jaar dienst die ontslagen werden hun uitkering afnemen en dit rechtvaardigen met "elke Vlaming met 2 handen heeft binnen het jaar terug werk".
Uiteindelijk zal het ambtenarenrijk imploderen.
Zou je mij eens de totale ambtenarenkost kunnen becijferen, aub?

Zou je die dan ook eens kunnen afzetten tegen het totaalplaatje wat betreft uitkeringen, pensioenen, ziekteverzekeringen en de volledige begroting?

Wat zouden we krijgen als uitkomst? 5%? 10%?

Ik vraag me af wanneer je nu eens met concrete cijfers komt die je stellingen als zou de ambtenarij de molensteen rond onze nek zijn, staven...
Vlaanderen_onafhankelijk is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 09:22   #95
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Onzin. In diezelfde oertijd dat jouw economie is ontstaan trokken holbewoners de buurvrouw aan hun staart hun grot in om te rampetampen.
Als je technisch gaat kijken, zijn er altijd ambtenaren geweest, net zoals er altijd leiders en volgers zijn geweest.

Citaat:

Jouw tweede zin is copybook anarchisme. Je mag van mij rustig denken dat de samenleving ook wel zou werken zonder regulerend mechanisme (= de staat). Ik ben ervan overtuigd dat de samenleving in die omstandigheden zou verzinken in chaos en dat we zouden uitkomen bij survival of the fittest. Geen optie, wat mij betreft.
Heel even goed nadenken en je komt tot het besef dat zelfs binnen anarchisme regels bestaan. Survival of the fittest is namelijk één van de regels binnen de anarchie, net als de regel doden of gedood worden.

Citaat:
Dat de staat vatbaar is voor verbetering, hoor je mij niet ontkennen. Maar het kind met het badwater weggooien omdat jij denkt dat de staat enkel voor zichzelf zorgt, is onzin.
Alles is steeds vatbaar voor verbeteringen en niets is voor iedereen perfect.
Maar dan komen we aan de regel, iets dat werk en goed werkt, daar blijf je met je handen af en voer je geen veranderingen aan uit.





Citaat:
Zou je mij eens de totale ambtenarenkost kunnen becijferen, aub?

Zou je die dan ook eens kunnen afzetten tegen het totaalplaatje wat betreft uitkeringen, pensioenen, ziekteverzekeringen en de volledige begroting?

Wat zouden we krijgen als uitkomst? 5%? 10%?

Ik vraag me af wanneer je nu eens met concrete cijfers komt die je stellingen als zou de ambtenarij de molensteen rond onze nek zijn, staven...
De Belgische ambtenarij is inderdaad een dure zaak. Dit niet omdat de ambtenaren te veel zouden verdienen, of omdat ze per ambtenaar te duur zijn, maar omdat er te veel nutteloze instellingen zijn en te veel nutteloze zaken door ambtenaren moeten worden uitgevoerd.

En natuurlijk zijn er ook nog andere kosten die door de belastingbetalers moeten betaald worden, die eigenlijk helemaal niet zouden moeten bestaan.
30 jaar geleden draaide België met slechts 1 regering en 10 ministers, vandaag heeft België 5 regeringen en meer dan 50 ministers.
Al die ministers hebben hun personeel, welke ook ambtenaren zijn, een overbodige kost.
En al die ministers hebben hun ideeën en beleid, wat ook bekostigd moet worden door de belastingbetalers.
Sommige van die ministers hun ideetjes kosten zelfs zo veel dat de belastingbetaler nog aan het betalen is lang na hun beleidsperiode.
Bart Somers is zo 1 van de schoolvoorbeelden. Hij is 12 maanden minister-president geweest van juni 2003 tot juni 2004, maar heeft Vlaanderen opgezadeld met een kost van enkele miljarden. Dit met zijn dwaas idee om de Olympische spelen van 2012 naar Vlaanderen te willen halen.
Vele zijn hem reeds lang vergeten, nog meer mensen zijn zijn idee vergeten, maar heel het Bam project komt voor uit dat idee, ook de Lange Wapper die in Antwerpen moest komen, om Antwerpen aantrekkelijk te maken. Tot vandaag zijn er nog steeds hoge kosten veroorzaakt door dit project.
De Oosterweelverbinding moest namelijk niet de Antwerpse ring ontlasten, maar het Olympische dorp dat op Oosterweel moest komen een snelle verbinding geven met het Antwerpse Sportpaleis en het stadion dat op het Eilandje moest komen. Met van daaruit een verbinding die naar Mechelen een snelle verbinding moest verzekeren, omdat ook daar een Olympisch stadion moest gebouwd worden.

Voor dit project zijn meer dan 200 ambtenaren aangeworven geweest en zitten nog steeds achter hun bureau uit te zoeken hoe ze Antwerpen mobiel kunnen krijgen en houden via dit project. Een project dat NOOIT heeft gediend om de Antwerpse economie mobiel te houden, noch om het verkeer in Antwerpen vlot te laten verlopen, maar een prestige project van Bart Somers was om Olympische spelen die reeds lang voorbij zijn naar Vlaanderen te krijgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 09:22   #96
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Onzin. In diezelfde oertijd dat jouw economie is ontstaan trokken holbewoners de buurvrouw aan hun staart hun grot in om te rampetampen.
Als je technisch gaat kijken, zijn er altijd ambtenaren geweest, net zoals er altijd leiders en volgers zijn geweest.

Citaat:

Jouw tweede zin is copybook anarchisme. Je mag van mij rustig denken dat de samenleving ook wel zou werken zonder regulerend mechanisme (= de staat). Ik ben ervan overtuigd dat de samenleving in die omstandigheden zou verzinken in chaos en dat we zouden uitkomen bij survival of the fittest. Geen optie, wat mij betreft.
Heel even goed nadenken en je komt tot het besef dat zelfs binnen anarchisme regels bestaan. Survival of the fittest is namelijk één van de regels binnen de anarchie, net als de regel doden of gedood worden.

Citaat:
Dat de staat vatbaar is voor verbetering, hoor je mij niet ontkennen. Maar het kind met het badwater weggooien omdat jij denkt dat de staat enkel voor zichzelf zorgt, is onzin.
Alles is steeds vatbaar voor verbeteringen en niets is voor iedereen perfect.
Maar dan komen we aan de regel, iets dat werk en goed werkt, daar blijf je met je handen af en voer je geen veranderingen aan uit.





Citaat:
Zou je mij eens de totale ambtenarenkost kunnen becijferen, aub?

Zou je die dan ook eens kunnen afzetten tegen het totaalplaatje wat betreft uitkeringen, pensioenen, ziekteverzekeringen en de volledige begroting?

Wat zouden we krijgen als uitkomst? 5%? 10%?

Ik vraag me af wanneer je nu eens met concrete cijfers komt die je stellingen als zou de ambtenarij de molensteen rond onze nek zijn, staven...
De Belgische ambtenarij is inderdaad een dure zaak. Dit niet omdat de ambtenaren te veel zouden verdienen, of omdat ze per ambtenaar te duur zijn, maar omdat er te veel nutteloze instellingen zijn en te veel nutteloze zaken door ambtenaren moeten worden uitgevoerd.

En natuurlijk zijn er ook nog andere kosten die door de belastingbetalers moeten betaald worden, die eigenlijk helemaal niet zouden moeten bestaan.
30 jaar geleden draaide België met slechts 1 regering en 10 ministers, vandaag heeft België 5 regeringen en meer dan 50 ministers.
Al die ministers hebben hun personeel, welke ook ambtenaren zijn, een overbodige kost.
En al die ministers hebben hun ideeën en beleid, wat ook bekostigd moet worden door de belastingbetalers.
Sommige van die ministers hun ideetjes kosten zelfs zo veel dat de belastingbetaler nog aan het betalen is lang na hun beleidsperiode.
Bart Somers is zo 1 van de schoolvoorbeelden. Hij is 12 maanden minister-president geweest van juni 2003 tot juni 2004, maar heeft Vlaanderen opgezadeld met een kost van enkele miljarden. Dit met zijn dwaas idee om de Olympische spelen van 2012 naar Vlaanderen te willen halen.
Vele zijn hem reeds lang vergeten, nog meer mensen zijn zijn idee vergeten, maar heel het Bam project komt voor uit dat idee, ook de Lange Wapper die in Antwerpen moest komen, om Antwerpen aantrekkelijk te maken. Tot vandaag zijn er nog steeds hoge kosten veroorzaakt door dit project.
De Oosterweelverbinding moest namelijk niet de Antwerpse ring ontlasten, maar het Olympische dorp dat op Oosterweel moest komen een snelle verbinding geven met het Antwerpse Sportpaleis en het stadion dat op het Eilandje moest komen. Met van daaruit een verbinding die naar Mechelen een snelle verbinding moest verzekeren, omdat ook daar een Olympisch stadion moest gebouwd worden.

Voor dit project zijn meer dan 200 ambtenaren aangeworven geweest en zitten nog steeds achter hun bureau uit te zoeken hoe ze Antwerpen mobiel kunnen krijgen en houden via dit project. Een project dat NOOIT heeft gediend om de Antwerpse economie mobiel te houden, noch om het verkeer in Antwerpen vlot te laten verlopen, maar een prestige project van Bart Somers was om Olympische spelen die reeds lang voorbij zijn naar Vlaanderen te krijgen.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 10:22   #97
Bob
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 15 oktober 2002
Berichten: 26.870
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk Bekijk bericht
Zou je mij eens de totale ambtenarenkost kunnen becijferen, aub?

Zou je die dan ook eens kunnen afzetten tegen het totaalplaatje wat betreft uitkeringen, pensioenen, ziekteverzekeringen en de volledige begroting?

Wat zouden we krijgen als uitkomst? 5%? 10%?

Ik vraag me af wanneer je nu eens met concrete cijfers komt die je stellingen als zou de ambtenarij de molensteen rond onze nek zijn, staven...
De loonmassa is rond de 12% van het bruto binnenlands product, maw van al hetgeen in Belgie wordt gefabriceerd, hoeren en illegale drugs inbegrepen, gaat 12% naar de lonen van de ambtenaren. Zal wel zowat overeenkomen met de totale btw opbrengsten.
Maar er zijn toch enkele zaken die in het oog springen :
-zo is het aantal leerlingen per leraar nergens zo laag als in Belgie/Vlaanderen
-zo begrenzen de ambtenaren hun geperekwateerd pensioen pas op een zeer hoge waarde (6300€/maand)...
Men kan zeker niet ontkennen dat de ambtenaren niet goed voor zichzelf hebben gezorgd, en gebruik maken van hun monopoliepositie. Getuige daarvan zijn ook de laatste stakingen, waar telkens meer ambtenaren vertegenwoordigt waren dan wat anders.
Bob is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 21:00   #98
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bob Bekijk bericht
De loonmassa is rond de 12% van het bruto binnenlands product, maw van al hetgeen in Belgie wordt gefabriceerd, hoeren en illegale drugs inbegrepen, gaat 12% naar de lonen van de ambtenaren. Zal wel zowat overeenkomen met de totale btw opbrengsten.
Maar er zijn toch enkele zaken die in het oog springen :
-zo is het aantal leerlingen per leraar nergens zo laag als in Belgie/Vlaanderen
-zo begrenzen de ambtenaren hun geperekwateerd pensioen pas op een zeer hoge waarde (6300€/maand)...
Men kan zeker niet ontkennen dat de ambtenaren niet goed voor zichzelf hebben gezorgd, en gebruik maken van hun monopoliepositie. Getuige daarvan zijn ook de laatste stakingen, waar telkens meer ambtenaren vertegenwoordigt waren dan wat anders.
Het is dus nog erger dan ik dacht.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 november 2015, 21:10   #99
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
De Belgische ambtenarij is inderdaad een dure zaak. Dit niet omdat de ambtenaren te veel zouden verdienen, of omdat ze per ambtenaar te duur zijn, maar omdat er te veel nutteloze instellingen zijn en te veel nutteloze zaken door ambtenaren moeten worden uitgevoerd.
Aan welke "nutteloze instellingen" had u gedacht?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 12 november 2015, 07:40   #100
non-conformist
Europees Commissaris
 
non-conformist's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 6.210
Standaard

Men zou om te beginnen hun pensioenen gelijk kunnen trekken met de privé en vervolgens eens wat werken aan de efficiëntie.

Ik heb nog nooit een ambtenaar hard zien werken.
__________________
"Never discuss with idiots, they will drag you down to their level and beat you with experience."
non-conformist is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:05.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be