Waarom "helleniseerde Paulus het Jodendom"?

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:22

Er wordt vaak gezegd/bijna verweten dat Paulus het Jodendom helleniseerde toen hij het woord van Jezus Christus verkondigde.
Discussieer gerust waarom dat wel of niet zo is.

Maar mijn vraag is: wat probeerde hij daarmee te bereiken?

quercus · 12 november 2015, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Er wordt vaak gezegd/bijna verweten dat Paulus het Jodendom helleniseerde toen hij het woord van Jezus Christus verkondigde.
Discussieer gerust waarom dat wel of niet zo is.

Maar mijn vraag is: wat probeerde hij daarmee te bereiken?

Doodeenvoudig: het publiek dat bereid was naar zijn verhaal te luisteren was grotendeels gehelleniseerd. Bij de Joden had hij geen succes. Dat was ook de reden van zijn conflict met Jacobus (de vermeende broer van Jezus) die als volgeling van Jezus veeleer binnen het Judaïsme wenste te blijven.

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Er wordt vaak gezegd/bijna verweten dat Paulus het Jodendom helleniseerde toen hij het woord van Jezus Christus verkondigde.
Discussieer gerust waarom dat wel of niet zo is.

Maar mijn vraag is: wat probeerde hij daarmee te bereiken?

Moet er niet eerst nagegaan worden of de beginstelling wel klopt?

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

... zijn conflict met Jacobus (de vermeende broer van Jezus) die als volgeling van Jezus veeleer binnen het Judaïsme wenste te blijven.

Hebt u de inhoud van Jacobus' tussenkomst op het apostelconcilie wel aandachtig gelezen?

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Doodeenvoudig: het publiek dat bereid was naar zijn verhaal te luisteren was grotendeels gehelleniseerd. Bij de Joden had hij geen succes. Dat was ook de reden van zijn conflict met Jacobus (de vermeende broer van Jezus) die als volgeling van Jezus veeleer binnen het Judaïsme wenste te blijven.

Maar wou hij bereiken met het vertellen van zijn verhaal?

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Maar wou hij bereiken met het vertellen van zijn verhaal?

Welk "verhaal"?

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Moet er niet eerst nagegaan worden of de beginstelling wel klopt?

Dat is al aan bod gekomen in menig draad (ook waar het vaak niet thuis hoorde). Maar vertel gerust waarom het niet zo zou zijn.

Ik ben momenteel vooral geïnteresseerd in wat Paulus daarmee zou trachtten te bereiken, en wat de opwerpers van dit argument denken dat hij daarmee trachtte te bereiken.
Maar ik zal uw argumentatie tot het tegendeel zeker lezen en appreciëren.

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk "verhaal"?

Het letterlijke "verhaal" in de post van quercus.

Another Jack · 12 november 2015, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Maar wou hij bereiken met het vertellen van zijn verhaal?

Doe uw gordel alvast om...
Het bochtenwerk gaat beginnen.

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Doe uw gordel alvast om...
Het bochtenwerk gaat beginnen.

Al een chance dat gij niet moet betalen per nutteloze post he?

quercus · 12 november 2015, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Maar wou hij bereiken met het vertellen van zijn verhaal?

Zijn visie op de figuur van Jezus van Nazareth ("Zoon" van God en Messias) was voor de Joden gewoon onaanvaardbaar. De notie "Zoon" van God was voor de Greco-Romeinse wereld een minder schokkend begrip.

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Zijn visie op de figuur van Jezus van Nazareth ("Zoon" van God en Messias) was voor de Joden gewoon onaanvaardbaar. De notie "Zoon" van God was voor de Greco-Romeinse wereld een minder schokkend begrip.

Wat bereikt Paulus met prediken over de Zoon van God? Veel aardse rijkdom heeft het hem niet bezorgd.

Another Jack · 12 november 2015, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Al een chance dat gij niet moet betalen per nutteloze post he?

Inderdaad, stel u voor dat ik al even nutteloze replieken in ruil zou krijgen...

quercus · 12 november 2015, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Wat bereikt Paulus met prediken over de Zoon van God? Veel aardse rijkdom heeft het hem niet bezorgd.

Ik denk niet dat hij daar zo op uit was.

quercus · 12 november 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, stel u voor dat ik al even nutteloze replieken in ruil zou krijgen...

Een "verstandig" man zoals u doet er beter aan hier weg te blijven.

Another Jack · 12 november 2015, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Een "verstandig" man zoals u doet er beter aan hier weg te blijven.

Dat zou je wel willen hè?

quercus · 12 november 2015, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat zou je wel willen hè?

Vanzelfsprekend.

Another Jack · 12 november 2015, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Vanzelfsprekend.

Ik vind het helaas veel te leuk om de woestijngodsdiensten en hun respectievelijke slavenmoralen op de korrel te nemen...

Jan van den Berghe · 12 november 2015, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat is al aan bod gekomen in menig draad (ook waar het vaak niet thuis hoorde). Maar vertel gerust waarom het niet zo zou zijn.

Waaruit zou die "hellenisering" bij Paulus eigenlijk uit bestaan?

AnarchoChristophe · 12 november 2015, 20:51

Paulus was aanvankelijk zeer Semitisch. Hij was een Farizeeër die christenen vervolgde, hij geloofde in het aanhangen van de Oude Wet, en niet een beetje.
Plots gaat hij verkondigen dat de Oude Wet voldaan is door Christus en niet meer van toepassing is. Hij heeft een religieuze ervaring gehad, hij werd van zijn paard gebliksemd en hoorde de stem van de Heer. Nu, dat laatste geloven de meesten die het "gehelleniseerd jodendom"-argument opvoeren natuurlijk niet. Maar als hij geen echte religieuze ervaring had (want geloven niet in de christelijke God), wat was er dan aan de hand?

12 november 2015, 20:22	#1
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Waarom "helleniseerde Paulus het Jodendom"? Er wordt vaak gezegd/bijna verweten dat Paulus het Jodendom helleniseerde toen hij het woord van Jezus Christus verkondigde. Discussieer gerust waarom dat wel of niet zo is. Maar mijn vraag is: wat probeerde hij daarmee te bereiken?

12 november 2015, 20:51	#20
AnarchoChristophe Europees Commissaris Geregistreerd: 26 april 2012 Berichten: 7.485	Paulus was aanvankelijk zeer Semitisch. Hij was een Farizeeër die christenen vervolgde, hij geloofde in het aanhangen van de Oude Wet, en niet een beetje. Plots gaat hij verkondigen dat de Oude Wet voldaan is door Christus en niet meer van toepassing is. Hij heeft een religieuze ervaring gehad, hij werd van zijn paard gebliksemd en hoorde de stem van de Heer. Nu, dat laatste geloven de meesten die het "gehelleniseerd jodendom"-argument opvoeren natuurlijk niet. Maar als hij geen echte religieuze ervaring had (want geloven niet in de christelijke God), wat was er dan aan de hand? Laatst gewijzigd door AnarchoChristophe : 12 november 2015 om 20:53.