Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Het francofone speelde dus geen rol...
Waarom blijf je toch die hardnekkige leugens de wereld in sturen?
Heel de orangistische beweging was Franstalig.

Waar lieg ik? Heb ik ooit beweerd dat in de 19e eeuw het Orangisme uitsluitend een Nederlandstalige aangelegenheid was?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah ja, en hoe gaan zij dat doen? Het Catalaans leger sturen naar de meerderheid van de Catalanen die tegen de onafhankelijkheid zijn, en hun belastingcenten dus nog steeds braafjes aan Madrid zullen betalen? (#Wittekaproenmodus)

EDIT sorry, smiley vergeten :

Waaruit blijkt dat een meerderheid tegen is?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

U heeft opgelet, maar toch:

Is België dan geen land?

En wel op basis van een illegale afscheiding.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Waar lieg ik? Heb ik ooit beweerd dat in de 19e eeuw het Orangisme uitsluitend een Nederlandstalige aangelegenheid was?

Je stelt dat er een tegenstelling francofonen >< orangisten zou zijn.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Inderdaad, hoe la Belgique in werkelijkheid is ontstaan was een aanfluiting van de democratie. Het was doodeenvoudig hoogverraad. Die balorige francofone schreeuwers hadden moeten opgehangen worden.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het is anders erg eenvoudig: Organiseer gewoon een referendum. Zoals in Schotland.

Dat is er geweest, vorig jaar. De grote meerderheid stemde voor onafhankelijkheid.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga jij ook net als JVDB de aandacht wegtrekken van de onaanvaardbare suggestie van Quercus dat de spanjaarden die niet gedwongen willen 'catalaan' worden dan maar de grens moeten oversteken en asiel aanvragen door wat te beginnen lullen over 1830 en een ander land ?

Of reageer je zomaar op iets zonder de discussie te volgen ?

Wat met de Catalanen die niet gedwongen willen worden Spanjaard te zijn?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En een gevaarlijke tactiek want de nationalisten rekenen niet alleen op tanks in de straten maar ook op de weerzin vanuit de rest van de wereld over zo'n daad.

Ze provoceren om bij enige reactie subiet de slachtofferrol in te duiken.

Zo doorzichtig omdat je dat al op elk schoolpleintje terug vind.

Je bent toch slim genoeg om dat door te zien.

Inderdaad.

Nu, de pech is natuurlijk dat repressie het enige overblijvende instrument is dat Spanje nog heeft.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Je weet toch ook wel dat zowat overal de verdeling van de parlementaire zetels niet strikt proportioneel is met het aantal stemmen. In het door u zo gepamperd Belgique is dat evenzeer het geval. Ik heb u nog nooit horen pruttelen tegen die disproportionele vertegenwoordiging van de Vlamingen. Maar nu zich dit in Catalonië voordoet wilt u er de logische conclusies niet uit trekken, nu tellen de veroverde zetels ineens niet meer omdat de gevolgen van die zetelverdeling u niet bevallen. Van kinderachtigheid gesproken...

Pandareus zwijgt ook over het feit dat de regering van Rajoy nog minder democratische legitimiteit heeft.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De zetelverdeling is uiteraard mijn probleem niet. Wel het feit dat een regionaal parlement zich geen nationale bevoegdheden kan toe eigenen die het grondwettelijk niet heeft.

Tuurlijk kan het dat. Dat kon in 1830 ook, en in 1776, en in 1990.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ze hebben aspiraties en nog geen klein beetje, de trotskisten, maoïsten en leninisten;



Je ziel aan de duivel verkopen.

Een van de weinige echt democratische partijen in Europa. Een partij die structureel de basis laat beslissen en niet slechts om de zoveel jaar eens doet alsof bij een vernieuwingsoperatie.
Waren er zo maar meer.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Als je zo gaat redeneren dan kan geen enkele regio zich ooit onafhankelijk verklaren. De wereld zit wel effe anders in elkaar hoor.

In tegendeel, de meeste ontwikkelde landen hebben in hun wetgeving zowel als in hun dagelijkse werking de nodige aandacht voor de territoriale integriteit van hun natiestaat. Voorbeelden te over : frankrijk, verenigd koninkrijk, belgië, nederland, italië, spanje...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat met de Catalanen die niet gedwongen willen worden Spanjaard te zijn?

Dat zijn ze vanaf hun geboorte, automatisch. Niemand dwingt hen het te 'worden'.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Pandareus zwijgt ook over het feit dat de regering van Rajoy nog minder democratische legitimiteit heeft.

Wat bedoel je hiermee ?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat zijn ze vanaf hun geboorte, automatisch. Niemand dwingt hen het te 'worden'.

En als ze dat niet willen zijn?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat bedoel je hiermee ?

Dat u consequent moet zijn. Als de parlementaire meerderheid van CUP en JxSi niet legitiem is omdat ze geen meerderheid in stemmen heeft, dan is de regering van Rajoy ook niet legitiem. Die haalde immers maar 44,62 %.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat u consequent moet zijn. Als de parlementaire meerderheid van CUP en JxSi niet legitiem is omdat ze geen meerderheid in stemmen heeft, dan is de regering van Rajoy ook niet legitiem. Die haalde immers maar 44,62 %.

Junts + CUP heeft een meerderheid, en kan dus een regering vormen. Dat is uiteraard legitiem. Maar dat ze tegen de grondwet in initiatieven nemen waar ze geen bevoegdheid over hebben is niet legitiem. Daar stopt het verhaal.

En als ik dan toch even moet meestappen in de zotternij : mochten ze een meerderheid van de bevolking achter zich hebben om secessie af te dwingen dan kon ik het -puur abstract- nog begrijpen. Maar zelfs dat hebben ze niet...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

En als ze dat niet willen zijn?

Dan zijn er niet veel oplossingen hee : statenloos worden op eigen verzoek lijkt me niet echt slim te zijn en verder desnoods in een ander land een naturalisatieaanvraag indienen.

[Bolleke Wol]

Voor degenen die graag afkomen met peilingen en volhouden dat de parlementaire meerderheid niet als maatstaf mag genomen worden:
volgens een nieuwe peiling zouden de independisten stijgen moesten het vandaag verkiezingen zijn, 't is te zeggen Junts pel Si blijft ongeveer gelijk maar CUP kan nu tot veertien zetels halen. De peiling was wel afgenomen voor de stemmingsronde over het presidentschap, maar dat heeft de houding van CUP niet veranderd.
De peiling geeft ook aan dat er iets meer voorstanders dan tegenstanders zijn van onafhankelijkheid.

Terloops, gemeenten beginnen nu ook al intentieverklaringen goed te keuren over het erkennen van het Catalaanse belastingagentschap (dat door het Spaans tribunaal werd geannuleerd maar niettemin vorm begint te krijgen met het onder meer aanwerven van controleurs, enkele weken geleden was daar een vacature voor uitgeschreven). Op initiatief van de organisatie Gemeenten voor Onafhankelijkheid (die de grote meerderheid van Catalaanse gemeenten achter zich heeft) zullen gemeenten zich nu ook officieel kunnen engageren om hun belastingen te regelen via de Catalaanse in plaats van de Spaanse diensten.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Junts + CUP heeft een meerderheid, en kan dus een regering vormen. Dat is uiteraard legitiem. Maar dat ze tegen de grondwet in initiatieven nemen waar ze geen bevoegdheid over hebben is niet legitiem. Daar stopt het verhaal.

.

Daar stopt het enkel als het tegen gehouden wordt.

Wat dus niet het geval is.

Tenzij u eindelijk toegeeft dat harde repressie een optie is?

En als ik dan toch even moet meestappen in de zotternij : mochten ze een meerderheid van de bevolking achter zich hebben om secessie af te dwingen dan kon ik het -puur abstract- nog begrijpen. Maar zelfs dat hebben ze niet..

Hoezo, dat hebben ze niet?