Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen. - Pagina 1892

cato · 13 november 2015, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

We zijn 400 jaar verder en Europa is een feit.
Handelsbarrières worden weggehaald, wij werken in het zuiden en omgekeerd. Dat was heel lang niet zo.

Veel richtlijnen vanuit Europa komen nu in beider wetboeken te staan. CE markering is een feit.
Gebruik van dezelfde normen is een feit. Op elkaar afgestemde schoolsystemen is een feit.

En de trein dendert verder, of u wilt of niet.
Of sommige Belgen en Nederlanders dit wel of niet bevallen of mee kunnen draaien in de nieuwe Europese werkelijkheid is niet relevant. De voorwaarden zijn gesteld.

Europa grijpt diep in in ons bestaan. Het zal ook onze denkwijze veranderen. En dat is ook goed.
En die 400 jaar smelt gewoon weg, zoals nu ook de veel oudere noordpoolkap wegsmelt.

De trein dendert gewoon verder, ondanks alle sentimenten die er nu eenmaal zijn..

Je hebt gelijk.
De verhouding Nederland- Belgie/Vlaanderen komt niet verder dan dorpspolitiek.
De jonge generatie leeft in Europa en in de wereld.
Nederland is in feite een deelstaat van Duitsland en van Europa.
Europa kan best het komend jaar uit elkaar vallen en dan nog blijft Nederland
gekoppeld aan Duitsland
en de Scandinavische landen, sterk gericht op Amerika en Groot Brittanie,
een trouwe partner van de NAVO.

België hoort meer bij de Latijnse landen en Vlamingen blijven het liefst de verschillen met Nederland benadrukken.
Voor de jongen generatie in Nederland is dit totaal niet interssant.

edwin2 · 13 november 2015, 13:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt gelijk.
De verhouding Nederland- Belgie/Vlaanderen komt niet verder dan dorpspolitiek.
De jonge generatie leeft in Europa en in de wereld.
Nederland is in feite een deelstaat van Duitsland en van Europa.
Europa kan best het komend jaar uit elkaar vallen en dan nog blijft Nederland
gekoppeld aan Duitsland
en de Scandinavische landen, sterk gericht op Amerika en Groot Brittanie,
een trouwe partner van de NAVO.

België hoort meer bij de Latijnse landen en Vlamingen blijven het liefst de verschillen met Nederland benadrukken.
Voor de jongen generatie in Nederland is dit totaal niet interssant.

Er is inderdaad sprake van dorpspolitiek, maar ik merk dat de Vlamingen toch los gaan komen. Ze zullen wel moeten. De gemeenschappelijke taal en het economisch succesverhaal door gemeenschappelijk optreden zal bepalend zijn. Wanneer we samenwerken dan zal het vaak zijn zoiets als o ja, zit dat zo bij jullie.
Dus erg detailistisch.

Het Oosten · 13 november 2015, 19:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Er is inderdaad sprake van dorpspolitiek, maar ik merk dat de Vlamingen toch los gaan komen. Ze zullen wel moeten. De gemeenschappelijke taal en het economisch succesverhaal door gemeenschappelijk optreden zal bepalend zijn. Wanneer we samenwerken dan zal het vaak zijn zoiets als o ja, zit dat zo bij jullie.
Dus erg detailistisch.

Maar neen. U streeft gewoon een droom na die u waarschijnlijk is ingegeven door allerlei oorzaken. Het zou me zelfs niet verwonderen dat het een 'familiale' trek is bij een aantal onder u. En meer ga ik niet zeggen. Bitter weinig mensen echter delen uw droom. Het wordt dus tijd dat dit beseft. Maar uit uw post leid ik af ik dat u goed op weg bent om u daar bewust van te worden.

edwin2 · 13 november 2015, 20:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar neen. U streeft gewoon een droom na die u waarschijnlijk is ingegeven door allerlei oorzaken. Het zou me zelfs niet verwonderen dat het een 'familiale' trek is bij een aantal onder u. En meer ga ik niet zeggen. Bitter weinig mensen echter delen uw droom. Het wordt dus tijd dat dit beseft. Maar uit uw post leid ik af ik dat u goed op weg bent om u daar bewust van te worden.

Niets is simpel, niets is gemakkelijk, maar de doelstelling blijft, verregaande samenwerking en integratiemaatregelen zodat een eventueel samengaan niet meer op relevante weerstand zal stuiten maar goedwel mogelijk is. Natuurlijk op termijn en langs democratische weg.

edwin2 · 13 november 2015, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Niets is simpel, niets is gemakkelijk, maar de doelstelling blijft, verregaande samenwerking en integratiemaatregelen zodat een eventueel samengaan niet meer op relevante weerstand zal stuiten maar goedwel mogelijk is. Natuurlijk op termijn en langs democratische weg.

En familiaal / familiair ben ik verbonden met het zuiden. Ik zie onze zuiderburen als familie en als broeders en zusters.

Het Oosten · 13 november 2015, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

En familiaal / familiair ben ik verbonden met het zuiden. Ik zie onze zuiderburen als familie en als broeders en zusters.

En ik zie u niet als 'broeders' en 'zusters'. U bent voor mij goede buren. Tenminste dat hoop ik. Maar dat zal wel.

edwin2 · 13 november 2015, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik zie u niet als 'broeders' en 'zusters'. U bent voor mij goede buren. Tenminste dat hoop ik. Maar dat zal wel.

Dat kan, maar voor mij is het dan ook heel persoonlijk, een stammoeder en een stamvader van mij kwamen uit het zuiden. Mijn stamvader kwam uit West-Vlaanderen. Ik heb dan ook veel belangstelling voor de West-Vlaamse streektaal.

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En ik zie u niet als 'broeders' en 'zusters'. U bent voor mij goede buren. Tenminste dat hoop ik. Maar dat zal wel.

Kijk eens, de liefde voor de Nederlands-Limburgers behoort blijkbaar tot de verleden tijd...

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat kan, maar voor mij is het dan ook heel persoonlijk, een stammoeder en een stamvader van mij kwamen uit het zuiden. Mijn stamvader kwam uit West-Vlaanderen.

Enig idee vanwaar?

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wel, dan zal ik u die geven. Ik vergis me niet. U echter, dwaalt.

Uiteraard zijt gij het grote licht dat dagelijks daagt in het oosten en de anderen tasten volslagen in het duister....

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Smeyers (Vlaamse taal en volksbewustzijn, blz. 414), toch een onverdachte bron (en zelfs een ‘groot-Nederlander’ als ik me niet vergis) zegt het volgende in dit verband. Het gaat dus over de term ‘Belgen’ (vermeld in de spraakkunst van Van Belleghem en Waterschoot).

Smeyers:
"We vinden hem (de term ‘belgen’) vermeld bij Van Belleghem en Waterschoot waar dezen in hun grammatica (1773) een lofdicht neerschrijven ‘ter eeren der Vlammische (sic) Nederlanderen, Belgen oft Velgen'. ‘Belgen’ is hier dus synoniem voor “Zuid-Nederlanders.”

Dat impliceert evenwel nog meer. Namelijk dat de term ‘Belg’ als betekenis voor 'Zuid-Nederlander' reeds een tijdje in gebruik was vóór 1773!

Dat impliceert geenszins dat die term toen gebruikelijk was.
Smeyers heeft gewoonweg een naald in een hooiberg gevonden en gij gooit ze hier kinderlijk triomfantelijk op dit forum. En dat voor de zoveelste keer in de plaats van zelf op zoek te gaan.

Citaat:

Want de spraakkunst beschouwt 'Zuid-Nederlander' en 'Belg' als synoniemen. De betekenis was dus al gekend.

De spreekwoordelijke vraag van 1 miljoen blijft natuurlijk in welke verhouding de B-woorden toen, in de Oostenrijkse tijd, gebruikt werden tov de N-woorden; 1 tot 10.000 ? Of 1 tot 100.000 ?

Citaat:

Tevreden nu? Ik ben benieuwd welke uitvluchten u nu weer uit uw mouw gaat schudden om het gezegde van Smeyers te ontkennen.

Ik ontken dat niet. Tevreden nu ? Smeyers heeft in een flits een Belgische zwaluw zien vliegen. De Belgische lente brak echter aan in de Franse tijd.

Citaat:

Want u bent nogal vindingrijk op dit punt. Maar daarom nog niet (historisch) waarde getrouw.

Al ben ik op dat vlak niet waardig de gespen van uw sandalen te binden. Ik verwijs slechts naar de vindingrijkheid van het prinsbisdom Orange, om maar iets te noemen.

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

De spreekwoordelijke vraag van 1 miljoen blijft natuurlijk in welke verhouding de B-woorden gebruikt worden tov de N-woorden; 1 tot 10.000 ? Of 1 tot 100.0000 ?

In 1792 wordt het zogenaamde "Comité des Belges et Liégeois Unis" opgericht. De toenmalige Nederlandse vertaling luidt "Comité der vereenigde Nederlanders en Luykenaers". En dus niet "... der vereenigde Belgen en Luykenaers".

https://books.google.be/books?id=_F1...enaers&f=false

Het Oosten · 13 november 2015, 21:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Uiteraard zijt gij het grote licht dat dagelijks daagt in het oosten en de anderen tasten in het duister....

Dat impliceert geenszins dat die term toen gebruikelijk was.
Smeyers heeft gewoonweg een naald in een hooiberg gevonden en gij gooit ze hier kinderlijk triomfantelijk op dit forum. En dat voor de zoveelste keer in de plaats van zelf op zoek te gaan.

De spreekwoordelijke vraag van 1 miljoen blijft natuurlijk in welke verhouding de B-woorden gebruikt worden tov de N-woorden; 1 tot 10.000 ? Of 1 tot 100.0000 ?

Ik ontken dat niet. Tevreden nu ? Smeyers heeft in een flits een Belgische zwaluw zien vliegen. De Belgische lente brak echter aan in de Franse tijd.
Al ben ik op dat vlak niet waardig de gespen van uw sandalen te binden. Ik verwijs slechts naar de vindingrijkheid van het prinsbisdom Orange, om maar iets te noemen.

U zegt dit telkens weer. U dacht zelfs dat ik 'Belgen' of 'Velgen' moest verstaan als 'oude Belgen'. De spraakkunst van Van Belleghem zegt wel wat anders. En u vroeg me de context van de termen 'Belgen' en 'Velgen' in deze spraakkunst. Wel, ik gaf u die.

Wanneer gaat u eens eindelijk beseffen dat 'Belgen' in die tijd een synoniem was van Zuid-Nederlanders? Want als een spraakkunst uit die tijd dit synoniem vermeldt, dan is dit natuurlijk geen 'naald in een hooiberg'. De betekenis was bekend en dus het gebruik ervan ook.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1792 wordt het zogenaamde "Comité des Belges et Liégeois Unis" opgericht. De toenmalige Nederlandse vertaling luidt "Comité der vereenigde Nederlanders en Luykenaers". En dus niet "... der vereenigde Belgen en Luykenaers".

https://books.google.be/books?id=_F1...enaers&f=false

Maar uiteraard....
Als ge 's morgens de Albert- I bib binnengaat dan kunt ge 's avonds terugkeren met ook nog honderden andere voorbeelden.
Of ge dan ook maar één enkele keer een B-woord bent tegengekomen, in het NL uiteraard, daar zou ik geen rode duit durven op verwedden....

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U zegt dit telkens weer. U dacht zelfs dat ik 'Belgen' of 'Velgen' moest verstaan als 'oude Belgen'. De spraakkunst van Van Belleghem zegt wel wat anders. En u vroeg me de context van de termen 'Belgen' en 'Velgen' in deze spraakkunst. Wel, ik gaf u die.

Wanneer gaat u eens eindelijk beseffen dat 'Belgen' in die tijd een synoniem was van Zuid-Nederlanders? Want als een spraakkunst uit die tijd dit synoniem vermeldt, dan is dit natuurlijk geen 'naald in een hooiberg'. De betekenis was bekend en dus het gebruik ervan ook.

In die tijd was het in de Franse taal vrij algemeen gebruikelijk "Belges" te gebruiken, maar in de Nederlandse geschriften van die tijd zien we dat "Nederlanders" duidelijk doorweegt en niet "Belgen".

edwin2 · 13 november 2015, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Enig idee vanwaar?

Dat mag u weten: Kortrijk.

Jacob Van Artevelde · 13 november 2015, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Wanneer gaat u eens eindelijk beseffen dat 'Belgen' in die tijd een synoniem was van Zuid-Nederlanders? Want als een spraakkunst uit die tijd dit synoniem vermeldt, dan is dit natuurlijk geen 'naald in een hooiberg'. De betekenis was bekend en dus het gebruik ervan ook.

Dat laatste is natuurlijk uw persoonlijke wishfull thinking en elke historikus die met die tijd bezig geweest is zal u tegenspreken.
Als ge mij en de modale historikus niet wilt geloven ga dan een dagje turven in de bib.

edwin2 · 13 november 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens, de liefde voor de Nederlands-Limburgers behoort blijkbaar tot de verleden tijd...

Tja, de arme Generaliteitslanden horen er nu niet meer bij....

Het Oosten · 13 november 2015, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die tijd was het in de Franse taal vrij algemeen gebruikelijk "Belges" te gebruiken, maar in de Nederlandse geschriften van die tijd zien we dat "Nederlanders" duidelijk doorweegt en niet "Belgen".

Misschien wel, maar het feit dat de term 'Belgen' al zeer lang een taalgebruik was en synoniem voor Zuid-Nederlanders, blijkt uit de grammatica van Van Belleghem. In het Nederlands, niet in het Frans. En die spraakkunst is toch vrij oud. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Jan van den Berghe · 13 november 2015, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

Dat mag u weten: Kortrijk.

Waarschijnlijk dus gevlucht in 1580, nadat Kortrijk weer door de Spaanse troepen was veroverd.

edwin2 · 13 november 2015, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Misschien wel, maar het feit dat de term 'Belgen' al zeer lang een taalgebruik was en synoniem voor Zuid-Nederlanders, blijkt uit de grammatica van Van Belleghem. In het Nederlands, niet in het Frans. En die spraakkunst is toch vrij oud. Dat zijn nu eenmaal de feiten.

Wij noemden onszelf in het noorden de Bataven, maar dat verwijst naar een niet meer bestaand volk, net zoiets als Belgae en.....