Pleidooi voor aanpassing van de Koran

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is inderdaad ook zo. Maar er is een fundamenteel verschil. De koran is het woord van God zelf volgens de moslims. Ik zie moeilijk hoe men de vrouw zal kunnen gelijkschakelen aan de man in rechten wanneer Allah letterlijk heeft gezegd dat de man meer waard is dan de vrouw.

Een ander voorbeeld dat ik ook al gaf is dat volgens Allah (koran) de man bij het openvallen van een nalatenschap recht heeft op 2x zoveel als een vrouw.

Koran 4: 11 (12)
God draagt u op ten aanzien van uw kinderen
Voor de knaap zoveel als voor twee meisjes.

En zo kan men nog wel voorbeelden aanhalen.



Besluit
De islam is gewoon incompatibel, onverenigbaar met onze Westerse waarden. Begrijp me goed: heb ik niets tegen gelovige moslims die geen vlieg kwaad doen. Zij geloven maar wat zij denken te moeten geloven. Dat is hun recht.

Ik heb wel iets tegen het feit dat men hier waarden aan het introduceren is, die ons op termijn wel eens zeer zuur zouden kunnen opbreken. En dus: alle moslims moeten weg.

In de Bijbel en Thora staat letterlijk dat de vrouw de eerste en grootste zondaar van de aarde is, waardoor zij binnen het Christendom en Jodendom ondergeschikt is aan de man.

In alle drie de godsdiensten is het verboden om het woord Gods in twijfel te trekken.
En de Moslims staan nu waar wij stonden begin de 19de eeuw.
Laten we hopen van niet, maar als zij dezelfde weg afleggen als wij, dan staan er ons nog zeer bloedige 200 jaar te wachten voor zij staan waar wij nu staan in het geloof.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als het over de oorzaak van de oorlog in de Arabische wereld gaat, dan is dit er een mooie en correcte beschrijving van

http://trends.knack.be/economie/bele...T=822339660418

In Europa is men zo dom om te denken dat deze 2 Islamistische geloofstrekkingen vredig naast elkaar en met elkaar kunnen leven, zoals dat binnen de geloofstrekkingen van het Christendom gebeurd. Maar men vergeet dat het niet om het geloof gaat, maar ook om geld en macht en het geloof slechts een middel is om kanonnenvlees te kunnen overtuigen zich op te offeren voor de macht van hun leiders.

De oorlog in de islamwereld is uiteraard zorgvuldig gepland en voorbereid en Europa laat zich zand in de ogen strooien. Het is inderdaad een strijd tussen Soennieten en Sjiieten geïnitieerd door SA. Het is de voortzetting van de strijd die Saddam Hossein was begonnen, maar nu is het pas openlijk een godsdienstoorlog. Het Westen is hier dus al decennia lang bij betrokken. Door de massale instroom van moslims in de EU verplaatst het strijdtoneel zich naar hier. De politieke kaste is daar in alle opzichten schuldig aan.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Maar dat bedoelt hij niet. Waarschijnlijk bedoelt hij dat de basis van de latere islam reeds zeer vroeg werd gelegd. Maar we kennen Aton. Hij neemt vaak klakkeloos over dat wat hij in een of ander boek heeft gelezen. Want echte bewijzen van wat hij hier beweert zijn er niet.

Bestaan voor Mohammed heb je ook niet. Bestaan van een god heb je ook niet.
Ik geef hier steeds titels aan ( niet allemaal natuurlijk ) die nog goed bereikbaar zijn en in de Nederlandse taal wat voor de meesten welkom is. Gezien mijn reeds 25 jarig onderzoek over meer dan 100 titels kan je hier niet trollen met de bewering dat ik klakkeloos wat overneem van een of ander boek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Bestaan voor Mohammed heb je ook niet. Bestaan van een god heb je ook niet.
Ik geef hier steeds titels aan ( niet allemaal natuurlijk ) die nog goed bereikbaar zijn en in de Nederlandse taal wat voor de meesten welkom is. Gezien mijn reeds 25 jarig onderzoek over meer dan 100 titels kan je hier niet trollen met de bewering dat ik klakkeloos wat overneem van een of ander boek.

Hebt u de boeken van Alfred Guillaume over de islam ook gelezen? En zo ja, welke?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hebt u de boeken van Alfred Guillaume over de islam ook gelezen? En zo ja, welke?

Waar blijf jij met de antwoorden op mijn vragen ?
Hier, dit is zo van het net geplukt en niet uit één van mijn boeken:
http://www.renaissance.com.pk/MayVipot2y6.htm

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hebt u de boeken van Alfred Guillaume over de islam ook gelezen? En zo ja, welke?

Met wat kom jij nog aanzetten.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Demo al bekeken ? Dan praten we verder.

Je hebt gelijk dat de basis voor de Islam reeds ouder is dan de Islam zoals wij die kennen.
Maar als je die basis gebruikt om te kunnen beweren dat de Koran reeds in de 4de eeuw werd geschreven, dan moet ik je opnieuw terecht wijzen. De basis van de Koran en de Islam ligt in het Jodendom en Christendom.
In de Koran staat zelfs dat men in geval van twijfel over bepaalde teksten, zowel de Thora als de Bijbel er bij moet halen en de teksten en bepalingen uit die schriften moet volgen.
De basis voor de Islam is dus reeds gelegd met Adam en Eva en neergeschreven gelijk met de Thora.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar blijf jij met de antwoorden op mijn vragen ?
Hier, dit is zo van het net geplukt en niet uit één van mijn boeken:
http://www.renaissance.com.pk/MayVipot2y6.htm

Ja en? Dat zijn vooralsnog allemaal hypotheses. Maar we mogen niets uitsluiten. Ik heb me het boek aangeschaft van Patricia Crone (Meccan Trade and the rise of islam) waarin zij beweert dat het toenmalige Mekka helemaal geen handelstad was. Ben benieuwd.

In ieder geval, mocht u de boeken van arabist en islam-specialist bij uitstek, À. Guillaume, niet gelezen hebben, dan mist u wel het een en het andere over de islam. Hebt u ze gelezen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je hebt gelijk dat de basis voor de Islam reeds ouder is dan de Islam zoals wij die kennen.

O.K.

Maar als je die basis gebruikt om te kunnen beweren dat de Koran reeds in de 4de eeuw werd geschreven, dan moet ik je opnieuw terecht wijzen. De basis van de Koran en de Islam ligt in het Jodendom en Christendom.

Je geeft me dus gelijk m.a.w.

De basis voor de Islam is dus reeds gelegd met Adam en Eva en neergeschreven gelijk met de Thora.

Met zulke onzin moet je bij mij niet aankloppen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Met wat kom jij nog aanzetten.

U hebt Guillaume dus niet gelezen. Hetgeen ik al vermoedde.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

O.K.

Je geeft me dus gelijk m.a.w.


Met zulke onzin moet je bij mij niet aankloppen.

Als je deftig alles zou lezen, zou je geweten hebben dat ik reeds lang heb gepost dat de Koran een vervolgroman is van de Thora.
De Koran is echter gebaseerd op het leven en de verhalen van iemand die pas rond 570 geboren zou zijn en pas op zijn 40ste zijn openbaringen kreeg van hogere goddelijke machten.
Die goddelijke macht werd reeds aanbeden door de Joden en in de Thora voor het eerst genoemd bij het scheppingsverhaal.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U hebt Guillaume dus niet gelezen. Hetgeen ik al vermoedde.

Natuurlijk niet. En wat zou deze kunnen aanbrengen wat ik nog niet weet ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Guillaume
Is dit het recentste wat je gelezen hebt ? En hoe zit het mijn de antwoorden op mijn vragen ? ( zie hierboven )

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Als je deftig alles zou lezen, zou je geweten hebben dat ik reeds lang heb gepost dat de Koran een vervolgroman is van de Thora.

1- Ik lees je post met aandacht.
2- De Koran is geen vervolg op de Torah, maar op een verketterde versie van het N.T.

De Koran is echter gebaseerd op het leven en de verhalen van iemand die pas rond 570 geboren zou zijn en pas op zijn 40ste zijn openbaringen kreeg van hogere goddelijke machten.

Ik heb je duidelijk gemaakt dat dit niet zo is. Link al gelezen ? Nee zeker ?

Die goddelijke macht werd reeds aanbeden door de Joden en in de Thora voor het eerst genoemd bij het scheppingsverhaal.

Ook al niet juist. Als je het monotheïsme bedoeld is de oorsprong te vinden in het Mazdaïsme. Deze invloeden zijn ook merkbaar in zowel de Torah als de Islam. Het scheppingsverhaal uit de Torah is een herwerkte versie van een Mesopotamisch epos wat de Judeeërs na hun ballingschap hebben meegebracht ( onder Cyrus de Grote ).
http://www.ancienttexts.org/library/...ian/enuma.html

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Natuurlijk niet. En wat zou deze kunnen aanbrengen wat ik nog niet weet ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Alfred_Guillaume
Is dit het recentste wat je gelezen hebt ? En hoe zit het mijn de antwoorden op mijn vragen ? ( zie hierboven )

Veel. De boeken van Alfred Guillaume zijn bij de beste boeken die ik ooit over de islam heb gelezen. Zowel wat betreft de hadiths als de geschiedenis van de islam. Het was ook hij die als eerste de Sira van Ibn Isaq in het Engels vertaalde. Als men notie wil hebben van de islam, is het een 'must' de boeken van Guillaume te hebben gelezen. Dus, u hebt nog wat werk voor de boeg.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Veel. De boeken van Alfred Guillaume zijn bij de beste boeken die ik ooit over de islam heb gelezen.

En buiten deze antieke literatuur, wat heb je nog gelezen ( en dan bedoel ik wel uit revisionistisch hedendaags onderzoek a.u.b. !)

Zowel wat betreft de hadiths als de geschiedenis van de islam. Het was ook hij die als eerste de Sira van Ibn Isaq in het Engels vertaalde.

Heb ik. Maar ik bedoel uiteraard niet de klassieke sprookjesversie. Trouwens de originele tekst,als die al ooit bestaan heeft, is een herschreven versie door Ibn Hisham de Egyptenaar. Is er dan nog iets wat die brave man geschreven heeft wat me van m'n sokken kan blazen?

Als men notie wil hebben van de islam, is het een 'must' de boeken van Guillaume te hebben gelezen. Dus, u hebt nog wat werk voor de boeg.

Dus zo'n ' must ' lijkt dit niet te zijn. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vragen.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En buiten deze antieke literatuur, wat heb je nog gelezen ( en dan bedoel ik wel uit revisionistisch hedendaags onderzoek a.u.b. !)

Heb ik. Maar ik bedoel uiteraard niet de klassieke sprookjesversie. Trouwens de originele tekst,als die al ooit bestaan heeft, is een herschreven versie door Ibn Hisham de Egyptenaar. Is er dan nog iets wat die brave man geschreven heeft wat me van m'n sokken kan blazen?

Dus zo'n ' must ' lijkt dit niet te zijn. Ik wacht nog steeds op antwoord op mijn vragen.

Volgens mij hebt u gewoon het boek in het Nederlands van Ibn Ishak. Een boek uit het Arabisch vertaald door Wim Raven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je maakt een grote fout door de Bijbel en de Koran met elkaar te vergelijken.

Dat doe ik net niet. Ik wijs mensen erop dat je die twee niet op gelijke voet kan zetten, omdat dat als argument gebruikt werd om te zeggen dat we de Koran niet zouden kunnen verbieden (want dan zouden we de Bijbel ook moeten verbieden en dat is ondenkbaar, ging het argument min of meer).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Het probleem is dat men in de islam zit met de zogenaamde 'openbaringen van Allah aan Mohammed'. Ofte de zogenaamde koran.

En ja, wanneer dat daarin te lezen is -bijvoorbeeld- dat de man boven de vrouw staat (Kor. 2: 228), dan staat dit haaks op onze waarden in dit verband. Bovendien mag men deze uitspraak in de koran nooit veranderen vermits zulk gezegde het Woord van God zelf is. Volgens de moslims dan. En dus kan er nooit sprake zijn om de islam aan te passen aan onze tijd.

Zulke islamitische opvattingen over de vrouw echter kunnen in onze democratieën niet meer. Deze islamitische maatschappelijke waarden zijn onverenigbaar met onze maatschappelijke waarden. En dus is de islam met zijn middeleeuws waardenpatroon hier niet welkom . En de mensen die deze islamwaarden hanteren evenmin. Want zij ondergraven op de duur onze manier van leven.Men hoort dit niet altijd graag, maar toch is het spijtig genoeg de waarheid.

Inderdaad. Dat is gans de tragedie van de Islam.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Heb ik. Maar ik bedoel uiteraard niet de klassieke sprookjesversie. Trouwens de originele tekst,als die al ooit bestaan heeft, is een herschreven versie door Ibn Hisham de Egyptenaar.

Het punt is dat het Moslimgeloof voor de sprookjesversie gaat. Wat er HISTORISCH waar van is, heeft voor hen niet het minste belang. Het is die sprookjesversie die voor alle miserie zorgt. Maar hen vertellen dat het een sprookjesversie is, gaat nooit lukken, want het is de essentie van hun geloof.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat het Moslimgeloof voor de sprookjesversie gaat. Wat er HISTORISCH waar van is, heeft voor hen niet het minste belang. Het is die sprookjesversie die voor alle miserie zorgt. Maar hen vertellen dat het een sprookjesversie is, gaat nooit lukken, want het is de essentie van hun geloof.

Maar voor mij heeft het wel belang, net zo voor de islamologen. Voor niet-moslims is het van belang om de werkelijke geschiedenis erachter te kennen zodat we niet in de sprookjesversie moeten meegaan en wat uit dat sprookje trachten te weerleggen.