CD&V & Liberales: Wij hebben nood aan een Europese Islam.

Piero · 21 november 2015, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.sterkervlaanderensterkerl...europese-islam

http://www.knack.be/nieuws/wereld/de...on-625161.html

CD&V en denktank Liberalis menen te weten wat wij nodig hebben.

Wat vindt U hiervan ?

De essentie schijnt te zijn dat moslims de sharia afzweren. Als u dus nee stemt dan vindt u dat die er gerust mag komen.

WOUTER BEKE
Wie?
Voorzitter CD&V.
Wat?
Er is nood aan een Eu*
ropese islam die zich uit*
drukkelijk zo profileert en die
aanvaardt dat de sharia niet
verenigbaar is met onze
westerse waarden.

Demper · 21 november 2015, 19:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.sterkervlaanderensterkerl...europese-islam

http://www.knack.be/nieuws/wereld/de...on-625161.html

CD&V en denktank Liberalis menen te weten wat wij nodig hebben.

Wat vindt U hiervan ?

Alweer een kans gemist om te zwijgen!

Mindset · 21 november 2015, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De essentie schijnt te zijn dat moslims de sharia afzweren. Als u dus nee stemt dan vindt u dat die er gerust mag komen.

WOUTER BEKE
Wie?
Voorzitter CD&V.
Wat?
Er is nood aan een Eu*
ropese islam die zich uit*
drukkelijk zo profileert en die
aanvaardt dat de sharia niet
verenigbaar is met onze
westerse waarden.

die leggen de lat heel laag. Laagdrempelige instap voor westerlingen?

Jan van den Berghe · 21 november 2015, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De essentie schijnt te zijn dat moslims de sharia afzweren.

Onmogelijk. Alleen al wat halal en haram is, wordt nu eenmaal vanuit de sjaria bepaald.

ViveLaBelgique · 21 november 2015, 21:58

@DewareJakob

Uiteraard is er een verschil op de afbraak van de christelijke waarden die de verlichting heeft veroorzaakt en de afbraak van de westerse waarden door de Islam. Wat verschilt is dat verlichting geleidt heeft tot een meer seculiere samenleving en de Islam juist streeft naar het omgekeerde. Wat echter gelijk loopt is de westerse waarden niet religieus van aard zijn en de Islam zich hierdoor moreel superieur voelt om deze te verdringen.

Wie ben jij om de westerse waarden superieur te vinden ? Wie is Allah om zijn zegen te geven om de islamitische waarden het Westen te laten veroveren ?

AnarchoChristophe · 21 november 2015, 22:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Uiteraard is er een verschil op de afbraak van de christelijke waarden die de verlichting heeft veroorzaakt

De verlichting heeft de macht van de kerk afgebroken, zeker niet de christelijke waarden.

Jan van den Berghe · 21 november 2015, 22:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De verlichting heeft de macht van de kerk afgebroken, zeker niet de christelijke waarden.

Wat zijn christelijke waarden zonder Jezus Christus?

ViveLaBelgique · 21 november 2015, 22:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

De verlichting heeft de macht van de kerk afgebroken, zeker niet de christelijke waarden.

Doordat de macht van de kerk is afgebroken door de verlichting kunnen de christelijke waarden niet langer afgedwongen worden. Dat is iets waar de Islam wel toe in staat is: haar waarden afdwingen.

ViveLaBelgique · 21 november 2015, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat zijn christelijke waarden zonder Jezus Christus?

De Kerk heeft Jezus Christus niet in haar eigendom.

patrickve · 21 november 2015, 22:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De essentie schijnt te zijn dat moslims de sharia afzweren. Als u dus nee stemt dan vindt u dat die er gerust mag komen.

Maar de Sharia IS de islam. In de Islam gaat het erom om het wetboek dat Allah aan de Profeet heeft gedicteerd, overal doen na te leven. En nu gaat ge vragen dat zij die dat geloof aanhangen, dat wetboek moeten afzweren.

Je zou even goed kunnen stellen dat er een Oosters christendom moet komen, dat de verrijzenis van Jezus afzweert. Totaal van de pot gerukt.

Jan van den Berghe · 21 november 2015, 22:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

De Kerk heeft Jezus Christus niet in haar eigendom.

Had ik het dan over de Kerk?

Jan van den Berghe · 21 november 2015, 22:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Doordat de macht van de kerk is afgebroken door de verlichting kunnen de christelijke waarden niet langer afgedwongen worden. Dat is iets waar de Islam wel toe in staat is: haar waarden afdwingen.

De islam kan niets afdwingen. Er wordt wel iets afgedwongen omdat er sociale druk is, omdat het systeem rigide is, omdat er mensen zijn die de regels willen opleggen en regulerend willen tussenkomen. M.a.w. moslims denken vanuit een gemeenschap. In het Westen denkt men vanuit het individu. Daar ligt de grote zwakte van het Westen.

ViveLaBelgique · 22 november 2015, 00:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De islam kan niets afdwingen.

Toch wel. Lees jouw uitleg er maar eens op na:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er wordt wel iets afgedwongen omdat er sociale druk is, omdat het systeem rigide is, omdat er mensen zijn die de regels willen opleggen en regulerend willen tussenkomen. M.a.w. moslims denken vanuit een gemeenschap.

Jan van den Berghe · 22 november 2015, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Toch wel. Lees jouw uitleg er maar eens op na:

Neen, niet de islam op zich dwingt, maar wel de sociale structuren waarbinnen de islam fungeert als leidend kader.

patrickve · 22 november 2015, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De islam kan niets afdwingen.

Om te dwingen hebt ge macht nodig. En macht komt uit de loop van een geweer. Als de moslim een geweer heeft, kan hij dwingen.

djimi · 22 november 2015, 10:53

Wij hebben om te beginnen vooral nood aan mensen die weten wat een goede enquête is

DewareJakob · 22 november 2015, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

@DewareJakob

Uiteraard is er een verschil op de afbraak van de christelijke waarden die de verlichting heeft veroorzaakt en de afbraak van de westerse waarden door de Islam. Wat verschilt is dat verlichting geleidt heeft tot een meer seculiere samenleving en de Islam juist streeft naar het omgekeerde. Wat echter gelijk loopt is de westerse waarden niet religieus van aard zijn en de Islam zich hierdoor moreel superieur voelt om deze te verdringen.

Wie ben jij om de westerse waarden superieur te vinden ? Wie is Allah om zijn zegen te geven om de islamitische waarden het Westen te laten veroveren ?

Ik zeg nergens dat de westerse waarden superieur zijn, dat distilleer je weeral ten onrechte uit wat ik schrijf, ze zijn van hier.
We wonen hier in 'het westen' en we dringen onze 'waarden' niet enkele duizenden kilometers van onze oorsprong aan aan een andere 'beschaving' op.

Het Oosten · 22 november 2015, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

betekent dat een seculiere islam?
Welke passages gaan ze wegsnijden uit Koran?

als islam seculier is, is het geen islam niet meer.

Islam moet verboden worden, net als nazisme

Ik kan me dat inderdaad ook moeilijk voorstellen.

Een zogenaamde 'seculiere islam' is een contradictio in terminis.

Piero · 22 november 2015, 14:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Om te dwingen hebt ge macht nodig. En macht komt uit de loop van een geweer. Als de moslim een geweer heeft, kan hij dwingen.

Het kan ook wel wat gematigder hoor. Men kan op vele manieren dwingen.
De islam dwingt o.a. door mensen schrik aan te jagen. Door hen te bedreigen met de hel worden moslims aan de islam onderworpen. OP die manier worden zelfs rekruten gemaakt voor IS, die, uit angst voor de hel, zichzelf opofferen. Je zou het niet verzinnen, maar Mohammed verzon het toch maar.

Piero · 22 november 2015, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

http://www.sterkervlaanderensterkerl...europese-islam

Wat vindt U hiervan ?

Feitelijk zegt Wouter Beke in zijn rede dat de islam door de westerse democratieën niet erkend kan worden als godsdienst. De leer van de islam botst op vele manieren met de rechten en waarden die de moderne maatschappij mogelijk maken. Als Beke dus werkelijk een Europese islam wil afdwingen dan moet hij beginnen met de erkenning door de Staat van de islam als godsdienst te annuleren. Zie hiervoor het volgende citaat:

Maar de islam kan alleen duurzaam gedragen worden als hij zelf aantoont dat hij bereid is zich in te bedden in onze fundamentele waarden en die ondubbelzinnig te onderschrijven. Die waarden zijn duidelijk:het gaat over de fundamentele rechten van de mens, geweld afzweren, verdraagzaamheid, de scheiding tussen kerk en staat, de scheiding der machten aanvaarden. We hebben nood aan een Europese islam die zich uitdrukkelijk zo manifesteert. Dat is een grote uitdaging voor de islam. Zo is de sharia niet verenigbaar met onze fundamentele democratische uitgangspunten. De discriminatie ten aanzien van de vrouw, het verbod op homoseksualiteit en het bestraffen ervan, dat kan een islam die zich in onze landen wil manifesteren niet goedkeuren

Bekijk resultaten enquête: Hebben wij nood aan een Europese Islam ?
1. Ja.	6	13,64%
2. Neen.	31	70,45%
3. Geen mening.	3	6,82%
4. CD&V en liberalis spreken niet in mijn naam.	8	18,18%
5. Prins Laurent for president.	3	6,82%
Meerdere antwoorden per stemmer mogelijk. Aantal stemmers: 44. Je mag niet stemmen in deze enquête

21 november 2015, 21:58	#25
ViveLaBelgique Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 16 januari 2011 Berichten: 43.226	@DewareJakob Uiteraard is er een verschil op de afbraak van de christelijke waarden die de verlichting heeft veroorzaakt en de afbraak van de westerse waarden door de Islam. Wat verschilt is dat verlichting geleidt heeft tot een meer seculiere samenleving en de Islam juist streeft naar het omgekeerde. Wat echter gelijk loopt is de westerse waarden niet religieus van aard zijn en de Islam zich hierdoor moreel superieur voelt om deze te verdringen. Wie ben jij om de westerse waarden superieur te vinden ? Wie is Allah om zijn zegen te geven om de islamitische waarden het Westen te laten veroveren ? __________________ Stemtip federaal: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Vlaams: PVDA. Stop genocide ! Stemtip Europa: PVDA. Stop genocide ! Ooit was Bart De Wever de dikke steur vol eitjes voor N-VA; nu is hij de vis die de vijver levenloos maakt.

22 november 2015, 10:53	#36
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 35.022	Wij hebben om te beginnen vooral nood aan mensen die weten wat een goede enquête is __________________ -> "Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety" (Benjamin Franklin) -> “Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely” (Lord Acton) -> "NUTS!" (General McAuliffe) -> "Fight The Power!" (Public Enemy) -> "Facts don't care about your feelings" (Ben Shapiro)