Is de Arabische (moslim ) wereld ziek en blind ?

[Antoon]

Ik hoorde onlangs een interessante stelling van een Nederlandse filosoof (zijn naam ontsnapt mij) op de Nederlandse radio:

Hij zei dat de Arabische wereld (en in het verlengde de Moslimwereld) ziek is, maar in plaats van eens aan eigen kritiek te doen en zich te herbezinnen leggen ze constant maar de schuld op een ander.

De meest voor de hand liggende zondebok is uiteraard Israel, het Zionisme en dus de Joden.
Maar verder ook de Amerikanen, heel de Westerse wereld, en alle andere niet-moslimlanden.
Uiteindelijk is iedereen schuldig aan de miserie en achterlijkheid van de Arabische ( en moslim ) wereld, op eigen bodem en daarbuiten.

Behalve zij zelf dan.

Ik vond dit een trieste maar vrij pertinente kijk op dat probleem.



Vinden jullie dat ook?

[Antoon]

Interessant dat ik zelf niet kan stemmen. Ik krijg meteen als melding 'u hebt reeds gestemd', terwijl er nog nul antwoorden geregistreerd staan.

[Antoon]

En nu werkt het, si.

[circe]

Ik heb gestemd dat het hoofdzakelijk hun eigen denkwijze is die aan de basis van die problemen liggen.

En de basis van die denkwijze is dan weer de islam.

Indien je BLIJFT uitgaan van een situatie van 1400 jaar geleden, BLIJF je zitten in een situatie van 1400 jaar geleden!

Als je je bedenkt dat héél het midden-oosten met zijn gat op de meest gegeerde hedendaagse grondstof zit, en er dan NOG niets mee gedaan heeft, kan je niet anders doen dan besluiten dat Allah het 1400 jaar geleden niet in de mot had dat ze met aardolie het een en ander konden verrichten.

Maar daarvoor moet je wel iets anders bestuderen dan enkel de Koran, die nochtans van zichzelf zegt dat hij volledig is, en van alle tijden!

Nu als het effektief zo is dat de Koran volledig en van alle tijden is, dan moet ge ook niet zeuren dat anderen wèl gebruik maken van dat vies zwart goedje.

En heel het Joodse probleem wordt als schaamlapje gebruikt om hun eigen onkunde te verdoezelen.

Hoezo miljoenen Palestijnse vluchtelingen?
Er zijn ongeveer evenveel Arabische Joden naar Israel gevlucht (gedwongen? vrijwillig?) als er Palestijnen van hun grondgebied (gewongen? vrijwillig?) verdreven werden.
Alleen is er geen ENKEL Arabisch land dat de Palestijnen gewoon als burgers heeft opgevangen, noch WILLEN de derde generatie Palestijnen ergens anders gaan wonen dan in het huis dat hun grootvader verkocht heeft.

Het migrantenprobleem dat we hier kennen maakt het allemaal nog duidelijker!
Wélke migranten hebben een probleem? Wélke migranten voelen zich steeds achteruitgesteld? Wélke migranten zijn ocharme altijd de sukkeltjes omdat ANDEREN ze slecht bejegenen!

Ge zoudt er op den duur je blote kont van laten zien!

[TomB]

Wat mij stoort aan de Arabische moslimwereld is dat er wordt opgelegd om bepaalde dingen op een bepaalde manier te zien, die meestal zeer zwart-wit is. Dat fundamentalisme moet eraan geloven.

Ik denk wel dat de enige manier om dit te doen het 'verzieken' van de Arabische maatschappij met onze westerse consumptiecultuur is. Geef die mensen een goede opleiding en maar materialistische mogenlijkheden en binnnen de korste keren pieren ze zelf hun Ayatolah's buiten.

Irak, als het lukt, kan een centrum en voorbeeld worden voor de rest van de moslimwereld. Daarom: De echte oorlog in Irak begint nu pas.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat mij stoort aan de Arabische moslimwereld is dat er wordt opgelegd om bepaalde dingen op een bepaalde manier te zien, die meestal zeer zwart-wit is. Dat fundamentalisme moet eraan geloven.

Ik denk wel dat de enige manier om dit te doen het 'verzieken' van de Arabische maatschappij met onze westerse consumptiecultuur is. Geef die mensen een goede opleiding en maar materialistische mogenlijkheden en binnnen de korste keren pieren ze zelf hun Ayatolah's buiten.

Irak, als het lukt, kan een centrum en voorbeeld worden voor de rest van de moslimwereld. Daarom: De echte oorlog in Irak begint nu pas.

Laat het nou net de meest opgeleide en "verwesterste" moslims zijn die het hardst anti-westers zijn en die onze vliegtuigen kapen om ze vervolgens in onze gebouwen te boren.

[Antoon]

Ik moet Darwin gelijk geven.

Ook landen als Saudi-Arabië zijn reeds decennia lang rijk, baden in de Westerse luxe, kunnen de Westerse media volgen met schotels, en toch horen ze bij de meest fanatieke moslim-landen, waar trouwens de meeste 11 september terroristen van kwamen.

Verder heeft ook Israel diezelfde politiek geprobeerd in Cis-Jordanië, vandaag beter bekend als de West Bank, eind jaren 80 en na de Oslo akkoorden in de jaren 90. Het resultaat is ook bekend.

Spijtig genoeg is alle materiele welvaart niet genoeg om 20 eeuwen oude islam fundamentalisme te verzachten.

Waar het wel mee zou kunnen lukken is de opvoeding. Laten we die mensen helpen met de modernizering van de Islam, want vandaag leren ze niets dan een extreme vorm ervan, gebaseerd op het spuien van haat en geweld jegens het Westen, en met als hoofddoel het zich laten opblazen tussen Westerse vrouwen en kinderen.

Spijtig genoeg wordt de Islam in hun eigen landen niet gemoderniseerd, integendeel, onze moslims alhier worden fanatieker.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Darwin

Laat het nou net de meest opgeleide en "verwesterste" moslims zijn die het hardst anti-westers zijn en die onze vliegtuigen kapen om ze vervolgens in onze gebouwen te boren.

Well, u hebt misschien gelijk, maar als we dan consequent zijn is de oplossing genocide. Pas op, want we zijn daar goed in.

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Well, u hebt misschien gelijk, maar als we dan consequent zijn is de oplossing genocide. Pas op, want we zijn daar goed in.

Dat we daar goed in zijn hebben we reeds bewezen. Maar daar is heel de mensheid goed in. En zeker ook de moslims.

Maar dit terzijde, de oplossing is niet genocide, wel opvoeding.

Opvoeding, opvoeding en nog eens opvoeding.

[TomB]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Dat we daar goed in zijn hebben we reeds bewezen. Maar daar is heel de mensheid goed in. En zeker ook de moslims.

Maar dit terzijde, de oplossing is niet genocide, wel opvoeding.

Opvoeding, opvoeding en nog eens opvoeding.

Wel, dat was mijn eerste voorstel, maar Darwin is bang dat ze daardoor alleen maar slimmere terroristen gaan worden.

[Pat]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wel, dat was mijn eerste voorstel, maar Darwin is bang dat ze daardoor alleen maar slimmere terroristen gaan worden.

Secularisatie van de macht, vrije meningsuiting, kritisch en onafhankelijk denken zijn de ontbrekende ingrediënten. Indien u een van huis uit fanatieke moslim met kennis voedt zonder meer, dan bestaat de kans dat hij die kennis gaat misbruiken in naam van de Islam.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Wat mij stoort aan de Arabische moslimwereld is dat er wordt opgelegd om bepaalde dingen op een bepaalde manier te zien, die meestal zeer zwart-wit is. Dat fundamentalisme moet eraan geloven.

Voor mij moet ELK godsdienstfanatisme en ander fundamentalisme eraan geloven. Niet alleen het moslimfundamentalisme, maar ook kristelijk fundamentalisme (die bijvoorbeeld het politiek leven in de USA beheersen) en ateïstisch of agnostisch fundamentalisme (zoals in sommige stalinistische staten) zijn gevaarlijk. En fascisme en stalinisme zijn ook gevaarlijk. Dus: ja, moslimfundamentalisme moet gestopt worden. Maar als een zogezegde strijd tegen moslimfundamentalisme een dekmantel wordt voor racisme of andere fundamentalismes en ekstremismes bedank ik ervoor. Ik wil het ene kwaad niet door het andere vervangen zien.

[Pelgrim]

Doomy heeft het eens goed uitgelegd. En zowat alle vredesmanifestanten denken er ook zo over hoewel de clan-bush en adepten het publiek uiteraard anders willen doen geloven.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door Pat

Secularisatie van de macht, vrije meningsuiting, kritisch en onafhankelijk denken zijn de ontbrekende ingrediënten. Indien u een van huis uit fanatieke moslim met kennis voedt zonder meer, dan bestaat de kans dat hij die kennis gaat misbruiken in naam van de Islam.

Ik ben daar niet bang voor, ik ben daar zeker van.

Ik ben ook tegen indoctrinatie van de moslims met westerse ideeën. Ze moeten uit zichzelf komen (tot de westerse ideeën, niet in fysieke zin natuurlijk). Ik ben ook tegenstander van het dom houden van de moslims, als dat al zou kunnen. Als ze willen leren moeten ze dat zelf willen.


Waar we wèl moeten vanuit gaan, is het gegeven dat de moslims in Europa zich voor meer dan 95% integreren in de OEMMA en niet in het westen. Integreren in de Oemma betekent voor hen dezelfde voortplantingspatronen volgen als elders in de Oemma en dezelfde gewoonten overnemen als elders in de Oemma.

Ga bvb eens naar Nederland en je zal krèk hetzelfde gedrag zien van de moslims als in België.

Wie gelooft dat de moslims vanzelf de westerse gewoonten gaan aannemen droomt en is een gevaar voor zichzelf en de samenleving. Enkel een kleine minderheid van de moslim-allochtonen durft de stap zetten van de islam weg. Dit is zo'n moeilijke stap dat ex-moslims zich zelfs NIET DURVEN OUTEN.

Enkel op internetforums zoeken ze elkaar in de veilige beschutting van de anonimiteit op.


HIER zou een einde aan moeten komen. Wij zouden de ex-moslims moeten aansporen zich als dusdanig te manifesteren en hen de nodige opvang en bescherming moeten garanderen.

Maar dan valt natuurlijk het kaartenhuisje van de democratische partijen, met AGALEV op kop ineen. De ex-moslims zouden immers stellen dat de multiculterele samenleving één grote waan is.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door doomy

Maar als een zogezegde strijd tegen moslimfundamentalisme een dekmantel wordt voor racisme of andere fundamentalismes en ekstremismes bedank ik ervoor. Ik wil het ene kwaad niet door het andere vervangen zien.

Dat is nu nét de valkuil waar we met z'n allen ingetrapt zijn doomy! Elke kritiek op moslimfundamentalisme werd/WORDT in de kiem gesmoord onder het mom als zou het RACISME of enig ander extremistisch kwaad betekenen!

Net d�*t is niet correct.

Doe me een plezier en verblijf eens een paar maanden op een "moslimforum", plaats een aantal berichten, doe gewoon zoals wij het HIER gewoon zijn! En geef dan je mening.

Ik vind het vooral spijtig (heb ik al in een aantal postings duidelijk gemaakt) dat LINKSE mensen, blijkbaar PER DEFINITIE islam moeten omarmen!

Een (oudere) vriend van me! socialist tot in de kist, van het eerste uur en zeer overtuigd.... heeft dertig jaar lang me de oren van de kop gezeurd over de pastoors, de kerk, de katholieken etcetera! Als ik nu één (1) opmerking maak over ISLAM bekijkt hij me alsof ik met Filip de Winter in bed gelegen heb!
DIE mentaliteit moeten we DRINGEND afschaffen!
Of we liggen met z'n allen EFFEKTIEF met Filip De Winter in bed, en ik vind hem daarvoor helemaal niet sexy genoeg !

Een andere vriend van me heeft WEL ook een jaartje of zo meegedraaid op die moslimforums! Hij komt tot dezelfde conclusie als ik, en gaat zijn links-socialistische partij in Nederland daar wèl over aanspreken!

Laat socialisten terug socialisten zijn aub? en geen imam-gattekruipers? mag het even?

En willen de andere "linkse" partijen zich eens even hard afzetten tegen islam als ze destijds tegen het katholicisme hebben gedaan?

Of st�*�*t het niet meer tegenwoordig?

[dutch]

De moslims hebben opvoeding, instructie nodig. OK. Die krijgen ze hier toch wel dacht ik zo.
Wat blijkt nu? Dat die opvoeding en instructie helemaal niet aanslaat bij de allochtone jongens, terwijl de allochtone meisjes, die van thuis uit al minder kans krijgen te mogen studeren, er wél iets van bakken!
Nu is het zo dat in de moslim-wereld, net zoals bij ons pakweg 75 jaar terug, het feit dat je een man bent voor een heel andere opvoeding zorgt dan indien je een meisje was...
De vooruitgang in de moslimwereld moet grotendeels vanuit de VROUWENHOEK komen, anders komt er niets van! We moeten het aantal vluchthuizen voor moslimvrouwen, psychologische hulp voor moslimmeisjes, de assertiviteit van deze groep, enz... opvoeren. Dat is ook de mening van Ayaan Hirshi Ali...

Dutch

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat is nu nét de valkuil waar we met z'n allen ingetrapt zijn doomy! Elke kritiek op moslimfundamentalisme werd/WORDT in de kiem gesmoord onder het mom als zou het RACISME of enig ander extremistisch kwaad betekenen!

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Ik vind het vooral spijtig (heb ik al in een aantal postings duidelijk gemaakt) dat LINKSE mensen, blijkbaar PER DEFINITIE islam moeten omarmen!

Een (oudere) vriend van me! socialist tot in de kist, van het eerste uur en zeer overtuigd.... heeft dertig jaar lang me de oren van de kop gezeurd over de pastoors, de kerk, de katholieken etcetera! Als ik nu één (1) opmerking maak over ISLAM bekijkt hij me alsof ik met Filip de Winter in bed gelegen heb!

In de jaren 1980 gaven veel linkse mensen kritiek op het moslimfundamentalisme van Ayatollah Khomeini in Iran, meer zelfs dan rechtse mensen. Maar toen racistische partijen kritiek op moslimfundamentalisme als dekmantel voor hun racistische ideeën begonnen te gebruiken kreeg kritiek op moslimfundamentalisme inderdaad een racistische bijklank. En helaas gaat kritiek op moslimfundamentalisme bij veel mensen tegenwoordig inderdaad gepaard met racistische opvattingen over Noord-Afrikanen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Doe me een plezier en verblijf eens een paar maanden op een "moslimforum", plaats een aantal berichten, doe gewoon zoals wij het HIER gewoon zijn! En geef dan je mening.

Ik heb een tijdlang het ter ziele gegane AEL-forum bezocht (waar Darwin trouwens ook opzat ). Ik wees de moslims daarbij op hun eigen verantwoordelijkheden en op het feit dat ze te vaak anderen de schuld gaven voor hun problemen. Maar ik aanvaardde ze terzelfdertijd ook als mens in hun anders-zijn en bezondigde me niet aan veralgemeningen over hen. Daardoor respekteerden de meeste moslims op dat diskussieforum me, ook al waren ze het oneens met mij. En ja, ik heb er veel idiote diskussies gehad, maar soms ook heel zinnige. Er waren daar veel ekstremistische stemmen op te vinden (net zoals hier trouwens), maar ook kritische stemmen van gematigde moslims die vonden dat de islam zich aan deze tijd moest aanpassen.

Oorspronkelijk geplaatst door circe

En willen de andere "linkse" partijen zich eens even hard afzetten tegen islam als ze destijds tegen het katholicisme hebben gedaan?

Dat mogen ze voor mijn part gerust doen, zolang ze het fundamentalisme binnen alle geloofsovertuigingen even hard aanpakken, de vrijheid van geloofsovertuiging van anderen respekteren, en het niet misbruiken om minderheden als zondebok te gebruiken voor alles wat mis gaat of om stemmen te winnen.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

De vooruitgang in de moslimwereld moet grotendeels vanuit de VROUWENHOEK komen, anders komt er niets van! We moeten het aantal vluchthuizen voor moslimvrouwen, psychologische hulp voor moslimmeisjes, de assertiviteit van deze groep, enz... opvoeren. Dat is ook de mening van Ayaan Hirshi Ali...

Dat lijkt mij geen slecht idee. Je moet die moslimvrouwen trouwens niet onderschatten, hoor. Ze kunnen binnen de islam vaak goed hun vrouwtje staan tegenover de mannen, al moeten ze het wel iets subtieler aanpakken. Vergeet niet dat mannen in zuiderse kulturen een heilig ontzag hebben voor hun moeder. Binnen de islamitische wereld heb je grote verschillen in de positie van de vrouw. Zo zijn ze tamelijk geëmancipeerd in Turkije, terwijl ze in Afghanistan onderdrukt worden.

[Pelgrim]

Ik ben toch nogal redelijk links, en ik verwerp elke vorm van massareligie, dus OOK de islam, zeker als ze als politiek wapen gebruikt wordt. En ik moet Cerce groot gelijk geven: de linksen in dit land gebruiken dezelfde 'if you're not with us you're against us' logica van Bush. Alleen in dit geval: als je niet voor Saddam en soortgelijken bent ben je voor Bush.

[Darwin]

Oorspronkelijk geplaatst door dutch

De moslims hebben opvoeding, instructie nodig. OK. Die krijgen ze hier toch wel dacht ik zo.
Wat blijkt nu? Dat die opvoeding en instructie helemaal niet aanslaat bij de allochtone jongens, terwijl de allochtone meisjes, die van thuis uit al minder kans krijgen te mogen studeren, er wél iets van bakken!
Nu is het zo dat in de moslim-wereld, net zoals bij ons pakweg 75 jaar terug, het feit dat je een man bent voor een heel andere opvoeding zorgt dan indien je een meisje was...
De vooruitgang in de moslimwereld moet grotendeels vanuit de VROUWENHOEK komen, anders komt er niets van! We moeten het aantal vluchthuizen voor moslimvrouwen, psychologische hulp voor moslimmeisjes, de assertiviteit van deze groep, enz... opvoeren. Dat is ook de mening van Ayaan Hirshi Ali...

Dutch

Ik ben het hier mee eens, maar hiermee alleen gaan we de problemen in Europa niet oplossen.

Eerst moet de kraan dicht, anders kunnen we hier blijven dweilen.

Eens dat de kraan dicht is en het overtollige water terug is gevloeid naar waar het vandaan kwam, kunnen we beginnen aan het verder indijken van dat gevaarlijke water.