EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Geef mij dan eventjes aan in welke tafsir te lezen staat dat de vrouw de hoofd niet moet bedekken.

beantwoord u eerst even mijn eerdere vragen in verband hiermee aub...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

niet als die ideologie op een soort van fascisme berust.

Jawel, ook dan. De overheid bepaalt niet wat je denkt of mag zeggen, maar zet de krijtlijnen uit wat in onze handelingen toelaatbaar en is wat niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

beantwoord u eerst even mijn eerdere vragen in verband hiermee aub...

Welke?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

als het boek leugens inprent bij mensen en wetenschap afweert, dan kunnen we dat boek niet ernstig nemen maar resoluut verwerpen.
Sommige zaken in de maatschappij zijn aanvaardbaar, andere zaken niet. Daar bestaat wetgeving voor. De sharia, de islamitische wetgeving gebaseerd op de koran en de hadith, stelt zich boven de grondwet. U vindt dat dat kan/mag?

U vraagt schijnbaar dat een burger zich ook naar de geest comformeert. Welnu, dat is volledig in strijd met een van onze fundamentele vrijheden. Ik mag bijvoorbeeld mij als de grootste tegenstander voordoen van de democratie. Dat is niet strafbaar. Wel mag ik mijn opvattingen niet met geweld opdringen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onmogelijk, daar Mohammed de ultieme profeet is in de islam en de koran nu eenmaal Allahs woord is dat op aarde is neergedaald. Dit vormen fundamentele elementen in de islam, van dezelfde aard als Jezus' rol in het heil. Van christenen kan je ook moeilijk verwachten dat ze die kern in vraag stellen. Bij moslims al evenmin.

vandaar een "hervorming"

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hilarisch, blokkers die theologische exploraties doen in de koran tekst om hun groot gelijk te proberen aantonen.

blokkers? Ik kijk niet naar BLOKKEN

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

vandaar een "hervorming"

Er wordt hier niet een hervorming gevraagd, maar het volledig aan de kant schuiven van twee belangrijke elementen in de islam. Net zoals je van een Kerk zou vragen om niet langer Jezus als Zoon Gods te beschouwen.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

hilarisch, blokkers die theologische exploraties doen in de koran tekst om hun groot gelijk te proberen aantonen.

is "zijn gelijk", of het nu groot is of niet, aantonen, niet voor een deel typisch voor een politiek forum?
Wat doe je anders op een forum, dan verschillen van mening en proberen je inzichten of overtuigingen te duiden en mee te geven?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, hoor. Alle rechtsscholen die nu eenmaal het referentieel kader vormen van de traditionele islam, zijn het over de hoofddoek roerend eens.



http://www.cie.ugent.be/CIE/goethals1.htm

"Alle rechtsscholen die nu eenmaal het referentieel kader vormen van de traditionele islam, zijn het over de hoofddoek roerend eens. "

En wat zeggen de seculiere universiteiten?
Wat zeggen de rechtsscholen die het referentieel kader vormen van een minder conservatieve islam?

Feit dat u de islam verengt naar "traditionele islam" duidt erop dat er minder consensus is, over het dragen van een hoofddoek (hoewel de discussie EIGENLIJK was de consensus binnen de islam), dan u beweert of suggereert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Wat zeggen de rechtsscholen die het referentieel kader vormen van een minder conservatieve islam?

Over welke rechtsscholen hebt u het dan? Weet u eigenlijk wel wat rechtsscholen zijn in de islam?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is het dan zo moeilijk om eens naar de feiten te discussiëren en dus te erkennen dat de traditionele rechtsscholen het allemaal eens zijn over het gebruik van de sluier?

je spreekt over de rechtsscholen nu. Dat is lang na Mohammed. De salafistische, soennitische islam wil terug naar het leven van Mohammed, en hebben niks aan wat of hoe ze de versen in de koran interpreteren.
Voor politieke doeleinden gaan steeds meer traditionele soeni rechtsscholen de salafistische kant op. Dus maken ze zichzelf eigenlijk overbodig en blasfemisch.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Feit dat u de islam verengt naar "traditionele islam" duidt erop dat er minder consensus is, over het dragen van een hoofddoek (hoewel de discussie EIGENLIJK was de consensus binnen de islam), dan u beweert of suggereert.

Neen, ik kijk naar het algemeen beeld en dan kan men niet anders dan dat die zogenaamde "traditionele islam" nu eenmaal het grootste aandeel heeft en dat de zogezegde progressieven nietsbetekenrnde plukjes zijn.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

AHA vergist zich wat de hoofddoek betreft.

vertelt u haar dat eens. Zij is moslima, ik denk dat zij beter de islam kent dan u.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

je spreekt over de rechtsscholen nu. Dat is lang na Mohammed. De salafistische, soennitische islam wil terug naar het leven van Mohammed, en hebben niks aan wat of hoe ze de versen in de koran interpreteren.

Een bewering die helemaal niet gedeeld wordt in de islamitische wereld. Wat u hier schrijft, staat hoogstens voor enkele verdwaalde individuen die nauwelijks of geen invloed hebben.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Begin daar zelf eens mee, niet iedere moslim erkent deze rechtscholen die stuk voor stuk soennitisch zijn.
De islam Jan, is geen katholisisme met centraal gezag, dat onderscheid lijk jij moeilijk te kunnen maken.

inderdaad, juist daarom dat Ayaan Hirsi Ali als 4de te hervormen punt in de islam voorstelt:
4.Het gebruik om individuele personen de bevoegdheid te geven de islamitische wet af te dwingen door het goede te bevelen en het kwade te verbieden;

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

vertelt u haar dat eens. Zij is moslima, ik denk dat zij beter de islam kent dan u.

Zij was ooit moslima. In die tijd droeg ze trouwens ook een sluier en was trouwens vrij radicaal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

inderdaad, juist daarom dat Ayaan Hirsi Ali als 4de te hervormen punt in de islam voorstelt:
4.Het gebruik om individuele personen de bevoegdheid te geven de islamitische wet af te dwingen door het goede te bevelen en het kwade te verbieden;

Ook dat zal falen, daar de islam veel meer is dan een stelsel van normen en waarden.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke?

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht

"Als u de tafsirs verwerpt, dan neem ik aan dat u de Arabische grondtekst kunt doorgronden.

Beheerst u dus klassiek Arabisch?"

trouwens, welke tafsir, van welke periode?

"Soera Het Geslacht van Imraan 7 verwoordt de problematiek van tafsir:
Hij is het, Die u het Boek heeft nedergezonden; er zijn ayaat in, die onoverdrachtelijk zijn die de grondslag vormen van het Boek en er zijn andere die zinnebeeldig zijn. Maar degenen in wier hart dwaling is, volgen die welke zinnebeeldig zijn en zoeken tweedracht en de verkeerde uitleg. En niemand kent de juiste uitleg dan God en degenen die vast gegrondvest zijn in kennis, die zeggen: "Wij geloven er in; het geheel is van onze Heer"; en niemand trekt er lering uit, dan zij, die begrip hebben."

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook dat zal falen, daar de islam veel meer is dan een stelsel van normen en waarden.

dat kan zijn.
Ik quote enkel AHA

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Voor politieke doeleinden gaan steeds meer traditionele soeni rechtsscholen de salafistische kant op.

Helemaal onjuist. U spreekt echt wartaal uit. Sla maar eens de oudere bronnen erop na over wat de andere rechtsscholen over de sluier te vertellen hebben. Dat is heus geen gevolg van een beïnvloeding door het salafisme.