EHRM : ontslag om hoofddoek niet strijdig met mensenrechten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Inderdaad, tot zover uw 'brede consensus'.

Als u uitgaat van de mensen die bepaalde zaken niet volgen en dat als referentieel gegeven neemt om een religie te evalueren, is er uiteindelijk in geen enkele godsdienst enige consensus. Dan bestaat de islam niet, het katholicisme niet, het boeddhisme niet, enzovoort.

En dan gaat daar trouwens ook het argument van het ontbreken van een centraal gezag.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

IK maak een verschil tussen islam geboden die in de koran staan, en die niet in de koran staan.
Degenen die niet in de koran staan, daarvan moeten zelfs moslims weten dat ze mensenwerk zijn. En u ook.

Neen, dat wordt niet gesteld in de islam. De notie "sola scriptura" bestaat niet. En de koranieten kan je moeilijk enige relevantie geven in het licht van hun te verwaarlozen aantal op de totaliteit van de moslims.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

hoe weet u dat? U spreekt klassiek Arabisch? Woont u het vrijdagsgebed bij?

Ik heb in het verleden heel goede en intensieve contacten gehad in de moslimwereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Wat zijn volgens u de "traditionele moskeeën"?
In 17 van de 19 moskeeën die Molenbeek rijk is wordt haat gepredikt. Ik veronderstel dat haatpredikende imams de salafistische striiking niet geheel ongenegen zijn.

Ik weet niet onder welke rechtsschool die Molenbeekse moskeeën vallen, dus kan ik er maar moeilijk een oordeel over vellen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

De grote moskee in Brussel heeft Saoedi-Arabië in erfpacht sedert 1967. Iedereen weet inmiddels dat het wahhabisme waarvoor SA staat tot de salafistische strekking behoort. Ik neem dat die imams die vanuit SA komen om hier te prediken door een traditionele rechtsschool opgeleid zijn, of niet?
Als het antwoord negatief is, zal de invloed van de traditionele rechtsscholen maar heel beperkt zijn.

S-A valt onder de Hanbali. Buiten enkele gebieden in Jemen beperkt het rechtsgebied van de Hanbali zich daartoe. Marokkaanse moskeeën behoren tot de Malaki, een vrij omvangrijke en invloedrijke rechtsschool. De Turkse tot de Hanafi, die andere grote die vooral in Azië is verbreid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

nee, er worden enkel seculiere leerkrachten/leerlingen aangevallen door moslims, die, zoals we weten, de evolutietheorie niet onderschrijven. Idem de grondwet.

Over welke moslimscholen hebben we het eigenlijk? In welke moslimschool geven "seculiere leerkrachten" dan wel les trouwens?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is niet zo.

Er is een sterke opkomst van nieuwe islamologen die onderzoek doen naar de oorsprong van de islam.

O jawel, totaal betekenisloos in de islamitische wereld. En daar gaat het over: leer eens leven met de werkelijkheid zoals die zich aandient, niet zoals u ze wil dromen. De moslimwereld loopt die "nieuwe islamologen" niet achterna. Buiten het Westen en plukjes enkelingen hebben ze niet de minste invloed in de moslimwereld.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

O jawel, totaal betekenisloos in de islamitische wereld. En daar gaat het over: leer eens leven met de werkelijkheid zoals die zich aandient, niet zoals u ze wil dromen. De moslimwereld loopt die "nieuwe islamologen" niet achterna. Buiten het Westen en plukjes enkelingen hebben ze niet de minste invloed in de moslimwereld.

Nóg niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nóg niet.

Ziet u tekenen dat er een hervorming binnen de islam op til is?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ziet u tekenen dat er een hervorming binnen de islam op til is?

Zie mijn laatste antwoord hierboven. Uw kerk heeft er ook lang over gedaan om zich aan te passen aan een veranderende wereld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zie mijn laatste antwoord hierboven.

Kortom, "nog geen" tekenen dus. De toekomst die men wil dromen. Ik ben eigenlijk vrij verbaasd dat sommigen hier op dit forum zich een bepaald beeld van de islam willen toe-eigenen, terwijl het gewoonweg niet spoort met de werkelijkheid.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw kerk heeft er ook lang over gedaan om zich aan te passen aan een veranderende wereld.

Welk geloofspunt heeft de Kerk dan "aangepast aan de veranderende wereld"? In deze discussie gaat het immers daarom: de fundamenten van de islam worden in vraag gesteld. Het gaat niet om bijkomstigheden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk geloofspunt heeft de Kerk dan "aangepast aan de veranderende wereld"? In deze discussie gaat het immers daarom: de fundamenten van de islam worden in vraag gesteld. Het gaat niet om bijkomstigheden.

Uw kerk heeft zich moeten neerleggen bij de democratisch orde en de 'orde door God geschapen' moeten verlaten.

En als ik bisschop Bonni zo hoor, zal het niet meer al te lang duren eer dat er fundamenteel zal worden ingegrepen:

De taal van de Kerk over onderwerpen zoals seksualiteit is vaak "aanstootgevend", vindt Bonny. Homoseksualiteit bijvoorbeeld verdient volgens de bisschop "meer respect en een meer genuanceerd oordeel dan uit de taal van bepaalde kerkelijke documenten mag blijken". De natuurwet - volgens welke enkel man en vrouw bij elkaar zouden horen - moet dynamisch worden ingevuld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw kerk heeft zich moeten neerleggen bij de democratisch orde en de 'orde door God geschapen' moeten verlaten.

Totaal geen geloofspunt. Ongetwijfeld koesterde de kerkelijke leiding in de middeleeuwen bijvoorbeeld heel andere opvattingen over de rol van de overheid en de Kerk, maar uiteindelijk zijn dat slechts randfenomenen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En als ik bisschop Bonni zo hoor, zal het niet meer al te lang duren eer dat er fundamenteel zal worden ingegrepen:

Bonny is dat op vlak zoals sommigen hier: dromen en nog eens dromen en uiteindelijk dan denken dat de droom op het punt staat werkelijkheid te worden. De Kerk zal haar onderricht op bijvoorbeeld homoseksualiteit niet wijzigen, net zoals op het huwelijk, e.d. Wees gerust.

Bonny was dan ook heel ontgoocheld toen hij na de laatste synode weer naar huis trok.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bonny is dat op vlak zoals sommigen hier: dromen en nog eens dromen en uiteindelijk dan denken dat de droom op het punt staat werkelijkheid te worden. De Kerk zal haar onderricht op bijvoorbeeld homoseksualiteit niet wijzigen, net zoals op het huwelijk, e.d. Wees gerust.

Bonny was dan ook heel ontgoocheld toen hij na de laatste synode weer naar huis trok.

Mocht dit zo zijn, dan beschouw ik elke katholieke homo als een soort masochist.En een lomperik op de koop toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Mocht dit zo zijn, dan beschouw ik elke katholieke homo als een soort masochist.En een lomperik op de koop toe.

Indien u tekenen ziet dat er in Rome iets aan het veranderen is, mag u mij dat altijd aangeven, hoor!

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Indien u tekenen ziet dat er in Rome iets aan het veranderen is, mag u mij dat altijd aangeven, hoor!

Zulke dingen vragen tijd. En Bonny zal heus niet de enige bisschop zijn die deze gedachten koestert.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zulke dingen vragen tijd. En Bonny zal heus niet de enige bisschop zijn die deze gedachten koestert.

Bonny was mateloos gefrustreerd toen hij de eerste persconferentie gaf bij de tweede synode. Hij vond immers dat hij niet in een serene sfeer zijn toespraak heeft kunnen houden; dat van in het begin de synodevaders negatief stonden tegenover wat hij ging vertellen.

Ik geef het u op een blaadje: de Kerk verandert niet op dat vlak.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bonny was mateloos gefrustreerd toen hij de eerste persconferentie gaf bij de tweede synode. Hij vond immers dat hij niet in een serene sfeer zijn toespraak heeft kunnen houden; dat van in het begin de synodevaders negatief stonden tegenover wat hij ging vertellen.

Ik geef het u op een blaadje: de Kerk verandert niet op dat vlak.

Nu nog niet. Maar binnen een x-aantal jaren is het hek van de dam.