Netanyahu: "labeling Israëlische producten brengt donkere herinneringen terug."

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Voor de Britten was het IRA ook een terroristische organisatie; voor menig Ier dan weer niet.

De notie "terroristische organisatie" is een heel twijfelachtig etiket.

Welnee, blussen opblazen met burgers is een terroristische actie.

Daar is niets "twijfelachtig" aan.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

ik spreek over de laatste pakweg 10 jaar versus de Yom Kippur War, 6 daagse oorlog, dan gaat mijn verhaal wel degelijk op.
Het aantal Israelische slachtoffers van de oorlog in 1948 is vergelijkbaar met de Palestijnse slachtoffers in de afgelopen 10 jaar. En dan spreken we dus al over 67 jaar geleden ! ik zie niet in waarom juist die stokoude oorlog nu nog bepalend is voor het beleid en niet de recentere gebeurtenissen.

Ook nu raak je veelal kant noch wal. Het belangrijkste is dat je mij niet correct en volledig hebt geciteerd en het is tamelijk relevant wat je weg laat. Ik sprak namelijk over de Israëlische onafhankelijkheidsoorlog van 1948, de Zesdaagse Oorlog van 1967 en de Yom Kipoeroorlog van 1973. Jij hebt nu alleen over de laatste twee oorlogen. Bovendien schreef ik dat mijn post een reactie was op Jan van den Berghes bewering dat 'alle ellende is begonnen met de oprichting van Israël'. Jij hebt het daarentegen consequent over de periode erna en over het huidige Israëlische beleid, terwijl dat niets met de discussie had te maken. Daardoor word ik gedwongen te reageren op een stelling, terwijl die de mijne niet was. Daarom ga ik niet in op het aantal slachtoffers. Los daarvan zijn de motieven volkomen anders. De Palestijnen en hun Arabische buurlanden hebben drie maal geprobeerd letterlijk Israël van de kaart te vegen en hebben drie maal klop gekregen. Los ervan wat je van de uitvoering vindt, reageert Israël voornamelijk op vijandigheden vanuit de Gazastrook.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat is volledig de visie vanuit het Israëlische standpunt. De Palestijnen maken aanspraak op gebied dat hen toebehoort volgens VN.
Wat betreft het afwijzen van goede voorstellen bent u eenzijdig geïnformeerd.
Ik verwijs u naar de officiële documentatie m.b.t. onder andere de camp David
onderhandelingen waarbij de Palestijnen enorme concessies deden!!

Nee het zijn vrijwel alleen feiten. Op het woord 'goede', dat subjectief is, en de zin 'Israël heeft geen reden een Palestijnse staat te erkennen als het land zelf niet wordt erkend en de Palestijnen aanspraak maken op hun land', dat een conclusie van mij is, kun je dat gewoon opzoeken. Bovendien bestaat de staat Palestina (nog) niet en stelt de vaak geciteerde VN-resolutie dat er moet worden onderhandeld over bezette gebieden. Israël heeft inderdaad ook vredesvoorstellen afgewezen, maar Camp David juist niet. De Palestijnen weigerden een voorstel waarin er een Palestijnse staat zou komen bestaande uit de Gazastrook, 95 procent van de Westoever en een deling van Jeruzalem.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Mensen verjagen tot op de dag van vandaag en dan verwachten dat men niet vijandig tegen Israël aankijkt, dat slaat nergens op. De realiteit is dat men stelselmatig bezig is die gebieden in te nemen, no matter what de veiligheidsrisico's zijn. Dat beleid levert juist meer risico op. Dat valt ook te concluderen wanneer je kijkt naar de manier waarop het plaatsvind.

De realiteit is dat die houding ervoor zorgt dat er nog geen altijd Palestijnse staat is. Het ontbreekt de Palestijnen compleet aan zelfreflectie. Als je na 67 jaar strijd, drie verloren oorlogen en afgewezen vredesvoorstellen nog steeds een Groot-Palestina standpunt hanteert, moet je niet vreemd opkijken dat je geen eigen staat hebt.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De manier van oorlogen voeren is nu niet meer wat het was. In tegenstelling tot vroeger kunnen andere vijandige landen Israël nu wel makkelijk beschieten met lange afstands-raketten bijvoorbeeld. Of dat extra strookje nu zo essentieel is voor de veiligheid betwijfel ik.

Israël heeft geen zin in een tweede Gazastrookverhaal waarbij radicale moslims aan het roer komen die een rakettenregen afvuren.

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Simpelweg onjuist , check "the Palestine papers"
En Israel heeft al vijandige landen om zich heen , landen die wel echt
enige slagkracht hebben. Die enorme dreiging die uit zou gaan van de Palestijnen is weinig geloofwaardig.

Dat vind jij.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U claimt hier 'onpartijdigheid', maar ik denk dat u de enige bent die dat gelooft.

Ik ben alleszins onpartijdiger dan jij, Jan van den Berghe en Eliyahu.
Gewoon vier feiten.

Geertvdv ontkent het bestaan van een Joods volk op basis van 1 uiterst gekeurde bron.

Jan van den Berghe ontkent het bestaansrecht van Israël en is voor een Groot-Palestina.

Eliyahu is voor een Groot-Israël en pleit voor etnische zuivering.

LiberaalNL pleit voor een tweestatenoplossing.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

U claimt hier 'onpartijdigheid', maar ik denk dat u de enige bent die dat gelooft.

Dubbel

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alleen al het idee om een land boven de hoofden van de er wonende meerderheid te verdelen, zou bij u toch de nodige vraagtekens moeten oproepen.

1) De VN heeft in 1947 een voorstel gedaan om een burgeroorlog op te lossen. Bovendien was in beide gebieden 1 volk de meerderheid.
2) Na de Eerste en Tweede Wereldoorlog zijn talloze staten gecreëerd. Pleit jij voor een ontbinding daarvan?

[Argusx43]

Hoeveel joden zijn er nu al door vervolging moeten vluchten naar de staat Israël na de eerst wereldoorlog?

http://www.reformjudaism.org/history...-israel-aliyah

https://nl.wikipedia.org/wiki/Geschi...an_Isra%C3%ABl

"Opkomst van het nazisme in Europa
Dode gevangenen van het kamp Mittelbau-Dora (Lager Nordhausen), waar veel Joden gevangen zaten. Tijdens de Holocaust kwamen tussen de vijf en zes miljoen Joden om het leven

De nationaalsocialistische regering van Adolf Hitler, die in 1933 in Duitsland verkozen wordt, voert anti-Joodse maatregelen in in de door Duitsland beheerde gebieden. (Zie bijvoorbeeld de Kristallnacht). Ruim 50.000 Joden ontvluchten nazi-Duitsland en een groot deel hiervan trekt naar Palestina door gebruik te maken van het Ha'avara-Abkommen van 1933. Slechts een deel van de Joden wordt opgevangen; het merendeel wordt teruggestuurd."


http://www.jpost.com/Middle-East/Ira...reveals-410346

http://www.foxnews.com/world/2015/07...raeli-riviera/

http://www.rferl.org/content/jews-ar.../27107988.html

Het verbazende is dat de joden niet nog meer bezette gebieden hebben dan wat we nu zien.

[Argusx43]

Europa werkt duidelijk met twee maten en gewichten

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Welnee, blussen opblazen met burgers is een terroristische actie.

Daar is niets "twijfelachtig" aan.

Het Palestijnse volk heeft soms geen andere keuze. De staat Israël knijpt de keel van de Palestijnen bijna toe. Dan krijg je wel eens van die angstige reacties.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

1) De VN heeft in 1947 een voorstel gedaan om een burgeroorlog op te lossen. Bovendien was in beide gebieden 1 volk de meerderheid.
2) Na de Eerste en Tweede Wereldoorlog zijn talloze staten gecreëerd. Pleit jij voor een ontbinding daarvan?

In welke staat, die nu nog bestaat, werd de minderheid de macht gegeven om te heersen over een meerderheid?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het Palestijnse volk heeft soms geen andere keuze. De staat Israël knijpt de keel van de Palestijnen bijna toe. Dan krijg je wel eens van die angstige reacties.

Israel heeft ook geen andere keuze. Wat moeten ze volgens jou doen? Zeg op de grond werpen en voor dood spelen?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke staat, die nu nog bestaat, werd de minderheid de macht gegeven om te heersen over een meerderheid?

Wat wil je daar mee zeggen? Israel is immers niet een voorbeeld van een staat waar de minderheid de macht over de meerheid te heersen gegeven heeft.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke staat, die nu nog bestaat, werd de minderheid de macht gegeven om te heersen over een meerderheid?

Dat is niet het geval bij Israël.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Israel heeft ook geen andere keuze. Wat moeten ze volgens jou doen? Zeg op de grond werpen en voor dood spelen?

Zolang Israël de Palestijnen niet in hun waardigheid herstelt, zal de ellende blijven duren. Voor Israël is er geen echte vrede mogelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Dat is niet het geval bij Israël.

Natuurlijk wel. De Joden waren nu eenmaal in de minderheid bij de stichting van de staat Israël.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zolang Israël de Palestijnen niet in hun waardigheid herstelt, zal de ellende blijven duren. Voor Israël is er geen echte vrede mogelijk.

Dat ze zichzelf eens in hun waardigheid herstellen, als ze dat al ooit gehad hebben, maar daarvoor moet je mens zijn, en dat is mohamedanen nogal redelijk vaak vreemd.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat ze zichzelf eens in hun waardigheid herstellen, als ze dat al ooit gehad hebben, maar daarvoor moet je mens zijn, en dat is mohamedanen nogal redelijk vaak vreemd.

Een goede 10% van de Palestijnen is christelijk en krijgt dezelfde ellende over zich heen als de moslims.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het is heel erg hoe dat de joden overal zijn weggejaagd en vervolgd, maar er woonden mensen in Palestina.

yep Joden en al meer dan 3000 jaar, lang voor er arabieren het land kwamen veroveren...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ik had het over "68jaar geleden", dat het vanwege de Int. Gemeenschap niet erg intelligent was om juist d�*�*r de joden een stuk land te geven. Ze moesten zich niet afvragen of er problemen zouden volgen , enkel wanneer. T'is gemakkelijk (langs beide kanten) om te zeggen "ik heb daar recht op" ; maar tegen welke prijs ???
En zelfs veel joden zijn het met mij eens, want er wonen nog altijd meer joden buiten Israël, dan erin.

nog ene die denkt dat de problemen er pas zijn gekomen met de oprichting van Israël, Joden werden al 30 jaar ervoor uitgemoord (eigenlijk honderden jaren ervoor al) de terroristische aanslagen zijn bekend...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk wel. De Joden waren nu eenmaal in de minderheid bij de stichting van de staat Israël.

Ze vormden niet de minderheid in het gebied waar ze een onafhankelijke staat uitriepen, te weten het Joodse deel van het VN-verdelingsplan uit 1947.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Als je voor het gemak even de georganiseerde deportaties en terroristische aanslagen en intimidaties vergeet wel ja.

Maar waarom zou je dat willen vergeten?

van voor 1947 geef daar een linkjes van

ben benieuwd