Franse rapster bekeerde zich tot de Islam

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook beschouw ik heel veel zelfverklaarde atheïsten eigenlijk als agnosten die in het diepst van hun hart eigenlijk toch hopen dat het leven niet met de dood eindigt.

Hoop doet leven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Zo kan men toch geen boek beoordelen. Het papieren boek dat ik heb bestaat uit 5 hoofdstukken. De tekst waarnaar u verwijst bevat twee hoofdstukken en een klein gedeelte van het derde hoofdstuk.

Welja, dat schreef ik toch?!

En ik beoordeel het boek niet: ik geef alleen weer dat het boek controversieel is en heel wat kritiek oogstte, zowel vanuit niet- als islamitische hoek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welja, dat schreef ik toch?!

En ik beoordeel het boek niet: ik geef alleen weer dat het boek controversieel is en heel wat kritiek oogstte, zowel vanuit niet- als islamitische hoek.

En dus, u zou het zelf helemaal moeten lezen en dan een oordeel vellen. Maar niet zo voortgaan op een kritiek of kritieken. Van welke kant dan ook.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U mag altijd in dergelijke concepten denken, maar welke referentie neemt u dan wel? Die kan nooit enige objectieve waarde krijgen, daar u die als individu opstelt. Er is op geen enkele wijze een objectieve grond te vinden, daar u er juist van uitgaat dat er geen enkele ultieme morele referentie is voor dit leven.

Mijn referentie is uiteraard mee bepaald door mijn op opvoeding en mijn omgeving. Maar ruimer is die bepaald door een moraal dat boven alle culturen staat, alle religies en denkwijzen.

Ken jij bv culturen die moord of diefstal binnen de eigen clan of gemeenschap toelaat? Of die niet solidair is met de eigen gemeenschap?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

En dus, u zou het zelf helemaal moeten lezen en dan een oordeel vellen. Maar niet zo voortgaan op een kritiek of kritieken. Van welke kant dan ook.

Kritiek is altijd interessant om te kijken hoe een boek is aangekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Mijn referentie is uiteraard mee bepaald door mijn op opvoeding en mijn omgeving. Maar ruimer is die bepaald door een moraal dat boven alle culturen staat, alle religies en denkwijzen.

Die moraal bestaat niet in een atheïstisch wereldbeeld. Alle vormen van moreel denken zullen altijd het resultaat zijn van een persoonlijk aanvoelen en kunnen bijgevolg ook nooit enige universaliteit in zichzelf hebben.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Al die mensen hier die als een bitch lopen te katten op Jan...

En dat terwijl hij gewoon stelt dat atheïsten geen objectief moraal kunnen hebben en dat is gewoonweg correct. Dat moraal is immers nergens naartoe te leiden. Moraal kan voor een atheïst hoogstens intersubjectief zijn.

Waarom moet een moraal leiden naar een leven na de dood?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die moraal bestaat niet in een atheïstisch wereldbeeld. Alle vormen van moreel denken zullen altijd het resultaat zijn van een persoonlijk aanvoelen en kunnen bijgevolg ook nooit enige universaliteit in zichzelf hebben.

Dat zeg jij, maar ik als atheïst vind wel dat er een universele moraliteit bestaat. Los van een godheid, los van een leven na de dood. Mag dat? kan iets buiten jouw eigen denkwereld?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Ken jij bv culturen die moord of diefstal binnen de eigen clan of gemeenschap toelaat? Of die niet solidair is met de eigen gemeenschap?

Juist, omdat ik geloof dat de mens niet louter een materialistisch gegeven zijn, maar een spirituele component bezitten die een verwijzing biedt naar een objectief hogere moraal.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Waarom moet een moraal leiden naar een leven na de dood?

Ik stel nergens dat dat moet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat zeg jij, maar ik als atheïst vind wel dat er een universele moraliteit bestaat.

Onmogelijk, dat valt niet in te passen een louter materialistisch wereldbeeld en al zeker niet in dat van een pijler van de evolutietheorie.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Objectief gezien niet. Maar de meeste atheïsten hebben wel het 'gevoel' dat dat fout is (gelukkig maar).

Geen gevoel, een weten. Ook sommige diersoorten hebben dat soort moraal.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die moraal bestaat niet in een atheïstisch wereldbeeld. Alle vormen van moreel denken zullen altijd het resultaat zijn van een persoonlijk aanvoelen en kunnen bijgevolg ook nooit enige universaliteit in zichzelf hebben.

Nee Jan, moraal is een universeel goed dat geen enkele filosofische stroming kan claimen. Het staat daarboven. Je spreekt jezelf trouwens tegen, een atheistisch werelbeeld staat niet haaks op persoonlijk aanvoelen. Wel integendeel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Geen gevoel, een weten. Ook sommige diersoorten hebben dat soort moraal.

U verwart dan overduidelijk instinct met moraal.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Geen gevoel, een weten. Ook sommige diersoorten hebben dat soort moraal.

Nee, het is niet meer dan 'gevoel'.

Sommige hebben dat gevoel niet, waardoor het moraal van atheïsten per definitie niet objectief kan zijn. Let op: wel kan het als intersubjectief worden beschouwd.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Onmogelijk, dat valt niet in te passen een louter materialistisch wereldbeeld en al zeker niet in dat van een pijler van de evolutietheorie.

Maar ik heb helemaal geen louter materialistisch wereldbeeld! Ik snap niet waarom jij me moet beledigen? Je kent me hier toch al iets langer?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee Jan, moraal is een universeel goed ...

Echt? En hoe kan dit passen in een louter materialistisch gegeven als het zinloze leven op aarde?

U lijkt echt wel uit te gaan van puur axioma, kortom een dogma.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Maar ik heb helemaal geen louter materialistisch wereldbeeld! Ik snap niet waarom jij me moet beledigen? Je kent me hier toch al iets langer?

Een atheïsme een belediging?

Wat is uw wereldbeeld dan wel?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, het is niet meer dan 'gevoel'.

Sommige hebben dat gevoel niet, waardoor het moraal van atheïsten per definitie niet objectief kan zijn. Let op: wel kan het als intersubjectief worden beschouwd.

Inderdaad, waardoor je atheïsten krijgt die op een bepaald moment van de geschiedenis een heel andere visie erop nahielden en zonder enig probleem mensen hun leven niet gunden.

[Den Duisteren Duikboot]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom ook beschouw ik heel veel zelfverklaarde atheïsten eigenlijk als agnosten die in het diepst van hun hart eigenlijk toch hopen dat het leven niet met de dood eindigt.

Kim de Gelder was eigenlijk een consequente atheïst?