Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 21 december 2015, 23:54   #9241
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus omdat een bewijs in de menselijke wetenschap niet 100% waterdicht is, kan er niemand nog veroordeeld worden?
Niet 100% waterdicht = niet bewezen.

Daar ging het over. Niet andere zaken erbij halen.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 00:01   #9242
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche Bekijk bericht
Niet 100% waterdicht = niet bewezen.

Daar ging het over. Niet andere zaken erbij halen.
In de wiskunde is dat zo, niet in het recht, geschiedenis of andere niet-exacte wetenschappen als biologie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 00:08   #9243
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Dus ons rechtstelsel heeft het verkeerd voor?
Je moet uw interpretatie niet voor de enige juiste nemen.
In feite geeft u hiermee aan hoe historie in elkaar zit. Er wordt een interpretatie opgebouwd met behulp van beschikbare bronnen welke diegene tot z'n beschikking heeft.
Dit wordt geïntepreteerd als bewijs. Het hangt echter sterk af van de wijze van interpreteren, als wel andere bronnen kunnen het tegendeel aantonen. In de loop van eeuwen ziet men dan ook dat theoriën steeds weer bijgesteld moeten worden daar andere bronnen aangeboord worden en documenten of anderszins naar boven komen. .
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 00:12   #9244
Nietzsche
Secretaris-Generaal VN
 
Nietzsche's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 april 2012
Berichten: 41.845
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In de wiskunde is dat zo, niet in het recht, geschiedenis of andere niet-exacte wetenschappen als biologie.
Nietzsche is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 12:23   #9245
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Mooi interview met de russische schrijver Michail Sjisjkin in NRC deze week :

http://www.nrc.nl/handelsblad/2015/1...grijpt-1562267

Citaat:
Sjisjkin heeft een ‘normale’ sovjet-biografie. Zijn opa stierf in de Goelag. Zijn vader, in de oorlog matroos op een duikboot die in de Oostzee schepen met Duitse vluchtelingen naar de kelder joeg, dronk zich dood. Zijn broer, dichter, zat 5 jaar in een kamp wegens het bezit van verboden literatuur. Zijn moeder, directrice van zijn school, werd publiekelijk verguisd omdat ze leerlingen toestemming gaf een avond te houden over de omstreden bard Vladimir Vysotski. Ze werd uit de communistische partij gezet en ontslagen en dat werd haar dood, zegt Sjisjkin. Ze kreeg kanker. „Het verhaal van mijn moeder is hoe eerlijke mensen in het sovjet-systeem overeind probeerden te blijven. Op school leerde ze de kinderen te liegen, ze had geen keus. Dus gaf ze de keizer wat des keizers was, en de kinderen gaf ze Poesjkin. Op vergaderingen zei je: blablabla Brezjnev, in de les citeerde je Poesjkin.”

Deze schizofrenie verklaart waarom mensen nu opnieuw de leugens over Oekraïne accepteren, zegt Sjisjkin. „We hebben geleerd dat antwoord te geven dat je nodig denkt te hebben om te overleven. Eerst zegt Poetin dat er geen Russische soldaten zijn op de Krim, daarna zegt hij dat ze er wél zijn. Dat vinden Russen heel gewoon: het zijn de spelregels van de oorlog. Vijanden zijn er om misleid te worden.
Citaat:
Dat die reflexen opnieuw springlevend zijn maakt Sjisjkin doodongelukkig. De hysterie van de ‘Krimnasjisten’ (de mensen die ‘Krim nasj’ roepen – ‘de Krim is van ons’) rukt overal op. „Wij zijn onder Brezjnev geboren in een gevangenenbarak. Toen had je geen keuze: je moest je aan de spelregels houden. Als je iets wilde bereiken moest je de laars van de machthebbers likken. Maar nu hebben we de vrijheid gekregen. En zie: in een paar jaar tijd hebben we dezelfde barak weer opgebouwd waaruit we waren ontsnapt. Dat maakt me razend. Moskou is mijn stad niet meer. Ik wil niet in één bus zitten met mensen die ‘Krim nasj’ schreeuwen.”

Sjisjkin zat afgelopen zomer met de (science fiction) schrijver Boris Akoenin in een restaurant in Londen, toen ze zagen dat hun vriend Dima Bak op de handtekeningenlijst stond van kunstenaars die Poetin steunden. „Heel begrijpelijk: hij is directeur van het Letterkundig Museum. Tekent hij niet, dan verliest hij zijn baan. Godzijdank ben ik niet van dat monster afhankelijk.” Ook bestselleracteur Bakoenin heeft Rusland inmiddels verlaten.

Tijdens de demonstraties van 2011 ging voor het eerst de middenklasse de straat op, zegt Sjisjkin. „Maar de overheid keerde de samenleving haar kont toe en koos de weg van de apocalyps. Zolang Poetin aan de top van de piramide staat is de situatie stabiel, maar zodra hij verdwijnt begint er een nieuwe etappe in het uiteenvallen van het imperium. Valt hij morgen, dan zien we een zee van bloed, blijft hij nog 20 jaar zitten, dan wordt het een oceaan van bloed.”
Citaat:
Michail Sjisjkin (1961), auteur van de Grote Russische Roman Onvoltooide liefdesbrieven, geldt als de nieuwe sensatie van de Russische literatuur. Hij werd geboren in Moskou, studeerde Engels en Duits en debuteerde in 1993 met ‘De kalligrafieles’ in het tijdschrift Znamja. Sinds 1995 woont hij in Zwitserland.

In 2000 won Sjisjkin de Russische Booker Prijs voor De inname van Izmail (1999). Ook zijn andere boeken werden bekroond. In het Nederlands verscheen naast Onvoltooide liefdesbrieven (2010) ook Venushaar (2005). In 2000 verscheen zijn literaire reisgids Russisch Zwitserland.

In maart 2013 weigerde hij Rusland te vertegenwoordigen op de Book Expo America, omdat de macht in zijn land is gegrepen door „een corrupt, crimineel regime en de staat een piramide van dieven is”.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 22 december 2015, 16:37   #9246
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Mooi interview met de russische schrijver Michail Sjisjkin in NRC deze week :

http://www.nrc.nl/handelsblad/2015/1...grijpt-1562267
Sinds 20 jaar woont hij in Zwitserland...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2015, 10:40   #9247
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Sinds 20 jaar woont hij in Zwitserland...
Koude oorloggelul. Tijdens de Breznevperiode werd niemand gedwongen hem naar de mond te praten. Mensen waren toen met heel andere dingen dan politiek bezig, het was bvb. een gouden tijd voor de Russische muziek, met onder andere Vysotski, die helemaal niet verboden was maar voor uitverkochte zalen speelde. Hij reisde de wereld rond, trad onder andere op in Israel en de VS.
Vysotski in concert in Parijs, ergens in de late jaren 70.
https://www.youtube.com/watch?v=ROmlFJamIuY
Hij ging dood aan drugs- en drankmisbruik, net zoals zoveel beroemdheden.
Ook andere als talkov gaven openlijk kritiek op de communistische partij. Hij stond voor een mythisch, nationalistisch Rusland, geregeerd door de orthodoxe kerk. Net als Mikhael Krug en anderen. https://www.youtube.com/watch?v=Trd3avS54zw
Talkov werd vermoord, maar niet door communisten maar door z'n Joodse manager die daarop naar Israel vluchtte.
Ook bekende Russissche popzangers als Pugatcheva, of nog Yuri Chatinov, die nog steeds op de buhne staan, beleefden toen hun gouden tijd.

https://www.youtube.com/watch?v=5paTORS7Sfk

Er bestond zelfs Russisch synthpop in de jaren 80... https://www.youtube.com/watch?v=-9K-U9wirZc

http://rbth.asia/blogs/2013/07/29/19...ues_48225.html

Ook alle westerse popidolen waren toen populair in de Sovjet-Unie, en nu trouwens nog steeds, als je graag jaren 80 muziek hoort, moet je in Rusland zijn. Zoals modern talking. Als ze westerse muziek draaien, is het meestal een jaren 80 hit.

https://vimeo.com/12834244

Het beeld dat jij van de Sovjet-Unie schetst, is pure propaganda en heeft niets met de reaiteit te zien, net als het beeld dat uw held, die nooit in het hedendaagse Rusland heeft gewoond, schets van Rusland onder Putin.

Ja, de meeste Russen steunen de aanhechting van de Krim, waar vooral Russen wonen en dat een mythische status heeft in de Russische geschiedenis.
Maar Russische propaganda gaat niet zo ver als westerse, die er zelfs in slaagt de Amerikanen te laten geloven in niet-bestaande massavernietigingswapens in Irak...

Een reden dat de Russische muziek toen een boom beleefde, was naast meer openheid vooral het feit dat de meeste Sovjet-burgers zich niet hoefden bekommeren om werk of dagelijkse kosten. Het leven was spotgoedkoop, iedereen had een job. School, ziekenhuis, eten, zelfs jeugdreizen, sport en cultuur, alles was spotgoedkoop. Dat zou radicaal veranderen in de jaren 90.

Laatst gewijzigd door tomm : 23 december 2015 om 11:00.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2015, 15:29   #9248
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er is natuurlijk een verschil tussen interpretatie en bewijs.
Maar wat de Holocaust betreft bestaan bewijsstukken, documenten met de handtekening en het geschrift van Hitler ...
Ja? Ik ben nu toch wel razend benieuwd naar dat bewijsstuk met de handtekening van Hitler, hoor.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2015, 17:55   #9249
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Het beeld dat jij van de Sovjet-Unie schetst, is pure propaganda en heeft niets met de reaiteit te zien, net als het beeld dat uw held, die nooit in het hedendaagse Rusland heeft gewoond, schets van Rusland onder Putin.
Hij heeft in 2011 een jaar in Moskou gewoond, je hebt dus het artikel helemaal niet gelezen natuurlijk.
Ik schets wat zovele intellectuelen zeggen, jij blaft gewoon hersenloos de meest stompzinnige propaganda na.
Het is echt duidelijk hoor.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Maar Russische propaganda gaat niet zo ver als westerse, die er zelfs in slaagt de Amerikanen te laten geloven in niet-bestaande massavernietigingswapens in Irak.
Russische propaganda gaat oneindig veel verder, het heeft een vorm en intensiteit die NOOIT bestaan heeft in het vrije westen behalve in de tijd van Goebels.
Ik classeer je hopeloos gespartel om dat te ontkennen puur als onderdeel van de propaganda-technieken trouwens.
De russische propagandamachine LIEGT systematisch volgens de scenario's die het kremlin voorschrijft. Journalisten die niet in de pas lopen worden ontslagen of fysiek bedreigd of gedood.

Geen enkel russische krant of journalist maakt ooit excuses voor zijn leugens zolang ze in dienst zijn, zoals de NYT wel deed bijvoorbeeld, een paar jaar na de inval in Irak : "We got it Wrong about the WMD", schreven ze.

Dat ga je in rusland nooit zien, iedereen WEET dat er leugens aan de lopende band worden verteld, het kan niemand wat schelen.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Een reden dat de Russische muziek toen een boom beleefde, was naast meer openheid vooral het feit dat de meeste Sovjet-burgers zich niet hoefden bekommeren om werk of dagelijkse kosten. Het leven was spotgoedkoop, iedereen had een job. School, ziekenhuis, eten, zelfs jeugdreizen, sport en cultuur, alles was spotgoedkoop. Dat zou radicaal veranderen in de jaren 90.
Het was een kortstondige luchtbel binnen de bloederige dictatuur die de sovjetunie was toen en die het nu opnieuw aan het worden is.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 23 december 2015, 18:25   #9250
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

parcifal

Citaat:
Hij heeft in 2011 een jaar in Moskou gewoond, je hebt dus het artikel helemaal niet gelezen natuurlijk.
Ten eerste is Moskou Rusland niet echt, en een jaar stelt niet veel voor. Ik vraag mij af of hij nog wel Russisch spreekt...
Ik heb meer dan dat in de Sovjet-Unie gewoond in de jaren 80...


Citaat:
Ik schets wat zovele intellectuelen zeggen, jij blaft gewoon hersenloos de meest stompzinnige propaganda na.
Het is echt duidelijk hoor.
Zovele intellectuelen? De "Russe de service" die steeds opnieuw herhaald wordt in anti-Russische media.



Citaat:
Russische propaganda gaat oneindig veel verder, het heeft een vorm en intensiteit die NOOIT bestaan heeft in het vrije westen behalve in de tijd van Goebels.
klinkklare onzin, Rusland aapt gewoon de westerse propaganda na, kijk naar RT en je weet genoeg. De eigen politiek wordt vergoelijkt, hoewel er soms ook kritiek doorsijpelt, terwijl de westerse politiek (dikwijls terecht) bekritiseerd wordt.



Citaat:
Ik classeer je hopeloos gespartel om dat te ontkennen puur als onderdeel van de propaganda-technieken trouwens.
Jij hebt nul komma nul legitimiteit op deze draad, de meeste van je beweringen in verband met Oekraïne kon je nooit hard maken. Je liegt zelfs over je vrouw, ineens kwam ze uit Kiev, terwijl ze enkele maanden geleden nog uit Slavyansk kwam. (maar wel enkel Oekraïens en geen Russisch spreekt, als enige ex-inwoner van het zuiver Russischtalige Slavyansk dan waarschijnlijk, je hebt er waarschijnlijk geen rekening mee gehouden dat ik een goed geheugen heb...)
Je bent net zo pathetisch als het regime in Kyiv, al moet ik een pluspunt geven voor je enthousiasme. Over Oekraïene heb je het nu trouwens niet meer, nu de regering en het parlement al vechtend over straat rolt en de economie sneller kapsijst dan de titanic.



Citaat:
De russische propagandamachine LIEGT systematisch volgens de scenario's die het kremlin voorschrijft. Journalisten die niet in de pas lopen worden ontslagen of fysiek bedreigd of gedood.
In Oekraïne worden ze fysiek gedood, zoals dit jaar nog, op klaarlichte dag in Kiev.
Er bestaat een hele anti-Putin pers in Rusland, net als op de sociale media. Uiterst kritische films zoals levathian worden zelfs gefinancierd door het ministerie van Cultuur.
https://www.youtube.com/watch?v=2oo7H25kirk

Citaat:
Geen enkel russische krant of journalist maakt ooit excuses voor zijn leugens zolang ze in dienst zijn, zoals de NYT wel deed bijvoorbeeld, een paar jaar na de inval in Irak : "We got it Wrong about the WMD", schreven ze.
Hun excuses kwamen er nadat iedereen al lang wist dat ze gelogen hadden, dat is praat voor de vaak.







Citaat:
Het was een kortstondige luchtbel binnen de bloederige dictatuur die de sovjetunie was toen en die het nu opnieuw aan het worden is.
Er was meer persvrijheid onder Gorbatchov dan er ooit geweest is in het Westen, letterlijk alles en iedereen kwam aan bod, zonder taboes, discussies duurden soms dag en nacht. Ook binnen bedrijven werden raden opgezet waar werknemers non-stop kritiek konden uiten op de bedrijfsleiding.
Het beeld van de Sovjet-Unie dat jij schetst was de Sovjet-Unie onder Stalin. In diezelfde periode had je in het Westen de heksenjacht tegen communisten, de onderdrukking in de kolonies, etc.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2015, 16:17   #9251
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Jij hebt nul komma nul legitimiteit op deze draad, de meeste van je beweringen in verband met Oekraïne kon je nooit hard maken. Je liegt zelfs over je vrouw, ineens kwam ze uit Kiev, terwijl ze enkele maanden geleden nog uit Slavyansk kwam. (maar wel enkel Oekraïens en geen Russisch spreekt, als enige ex-inwoner van het zuiver Russischtalige Slavyansk dan waarschijnlijk, je hebt er waarschijnlijk geen rekening mee gehouden dat ik een goed geheugen heb...)
(Nuttige?) Idioot.
Mijn vrouw haar VADER kwam uit Slavyansk en haar OOM, NICHT en PETEKIND wonen daar tot op vandaag, zij zijn honderd procent pro-oekraiens, maar praten voornamelijk russisch.
Mijn vrouw woonde in Kiev met haar ouders. Ik heb dat nooit anders gezegd.
Ofwel heb je dus Alzheimer ofwel verregaande dyslexie.
En mijn vrouw spreekt perfect RUSSISCH EN OEKRAIENS maar is nu vanwege haar totale afkeer voor Rusland, en alles waar het voor staat overgeschakeld op OEKRAIENS en niets anders (net zoals haar vrienden in Kiev en haar oekraiense vriendinnen in Gent overigens), ook onze zoon wordt in het OEKRAIENS opgevoed, naast het nederlands uiteraard.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Je bent net zo pathetisch als het regime in Kyiv, al moet ik een pluspunt geven voor je enthousiasme. Over Oekraïene heb je het nu trouwens niet meer, nu de regering en het parlement al vechtend over straat rolt en de economie sneller kapsijst dan de titanic.
Kapseist, korte ei.
En Oekraiene vecht voort en zal dat blijven doen, de afkeer van rusland is totaal en onomkeerbaar.
De scheiding is moeilijk en rusland probeert uiteraard om Oekraiene economisch, politiek, militair en op propaganda-vlak te wurgen, maar het volk heeft gekozen voor europa en zal nooit meer terugkeren onder de knoet van de russische dictators.

http://fd.nl/ondernemen/1133115/oekr...-tegen-rusland

Citaat:
Het parlement van Oekraïne heeft de regering donderdag het mandaat gegeven om handelsmaatregelen te treffen tegen Rusland. Het besluit is een vergelding voor het opschorten door Rusland van het vrijhandelsverdrag met Oekraïne per 1 januari 2016.

...

'We willen de interne markt van Oekraïne beschermen', aldus de Oekraïense premier Arseni Jatsenjoek donderdag in het parlement. 'Rusland zal een antwoord van de Oekraïense regering krijgen in de vorm van een handelsembargo.' Volgens de premier zal het embargo Russische producten treffen net zoals het embargo van Rusland Oekraïense producten treft.

President Petro Porosjenko van Oekraïne zei vorige week al de Russische sancties te betreuren. Maar volgens hem is Oekraïne bereid 'de prijs te betalen' voor het handelsverdrag met de EU.
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
In Oekraïne worden ze fysiek gedood, zoals dit jaar nog, op klaarlichte dag in Kiev.
Er bestaat een hele anti-Putin pers in Rusland, net als op de sociale media. Uiterst kritische films zoals levathian worden zelfs gefinancierd door het ministerie van Cultuur.
https://www.youtube.com/watch?v=2oo7H25kirk

Haha.
http://www.nationalreview.com/articl...ual-admiration

Citaat:
There is powerful evidence that Vladimir Putin is guilty of the murder of journalists, but it is impossible to “prove” his guilt because there is no police force in Russia that will investigate him and no court where he can be held to account.
En wat zegt Human Rights Watch?
https://www.hrw.org/news/2015/12/22/...peaking-russia

Citaat:
The Crime of Speaking Up in Russia
A left-wing political activist has been convicted of inciting separatism and extremist activities, the latest in a series of criminal prosecutions in Russia against people who dare speak their minds online.
Russia's President Putin meets with representatives of Internet Initiatives

Unless the December 21 ruling by a court in Krasnodar in southern Russia is quashed on appeal, the accused, Darya Polyudova, 26, will spend the next two years behind bars. The charges against her derived from three posts she published on her page in VKontakte (VK), Russia’s most popular social network.

All three posts had to do with Ukraine. The one that triggered the incitement to separatism charge – in Russian law, making “public, online calls aimed at violating the territorial integrity of the Russian Federation” – was not even written by her. It was a flippant comment by another user, which Polyudova shared on her page, about supposed demands by local ethnic Ukrainians of the Krasnodar region to be incorporated into Ukraine.

The second post, deemed by authorities as “public calls to extremist activities,” was a photo of Polyudova with a poster that said, “No war in Ukraine but a revolution in Russia!” The slogan did not include any advocacy of violence.

The third one was a commentary about how the situation in Russia was intolerable and Russians needed to follow the example of Ukraine’s Maidan activists, take to the streets, and bring down the government. These are strong words, but didn’t include any specific action plan.
2 jaar gevangenis om een MENING te schrijven op Vcontakte, tot zover de vrijheid van meningsuiting in rusland : ZERO.

Uw leugens worden ook nu weer totaal blootgelegd door de feiten : rusland is een gevangenis met een corrupte piramide van dieven aan het hoofd.
Zo is het, iedereen die het volgt of die er woont en ogen heeft ziet het.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Hun excuses kwamen er nadat iedereen al lang wist dat ze gelogen hadden, dat is praat voor de vaak.
Ok, fair enough, toon me nu eens de excuses van Sputnik of RT voor de talloze leugens en fouten die zij gemaakt hebben?


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Er was meer persvrijheid onder Gorbatchov dan er ooit geweest is in het Westen, letterlijk alles en iedereen kwam aan bod, zonder taboes, discussies duurden soms dag en nacht. Ook binnen bedrijven werden raden opgezet waar werknemers non-stop kritiek konden uiten op de bedrijfsleiding.
Het beeld van de Sovjet-Unie dat jij schetst was de Sovjet-Unie onder Stalin. In diezelfde periode had je in het Westen de heksenjacht tegen communisten, de onderdrukking in de kolonies, etc.
Inderdaad : dat was de kortstondige vrijheidsbubbel : onder Gorbatchov en Jeltsin, Putin heeft die genadeloos doodgedrukt : hij heeft de russen geindoctrineerd en geinfantiliseerd zodatt ze nu als infantielen naar de wereld kijken.

http://www.4freerussia.org/infantili...cial-ideology/

Citaat:
If you asked me to characterise the “Russian World” (Russky mir) in one word, I would not hesitate to call it infantilism. This term best describes the current state of Russian society.

Infantilism is, first and foremost, the inability to take responsibility for one’s own actions; the inability to draw causal links and to understand that such-and-such actions lead to such-and-such consequences.


It is an infantile directness in perceiving the world. The world of an infant is utterly simple:

“The Americans let the price of oil fall. The Americans organised a revolution in Ukraine. America hates Russians. Because of this, they sent us Jews and liberals. And the Jewish Rotenberg brothers stole all the money. But Putin is good.”

There is no place for any semitones or complicated intellectual constructions in this world. Its main characteristics is primitiveness.

Its cruelty is equally infantile. Usually, adults do not reach to such levels of hatred, aggression, and willingness to inflict damage, hurt, or do wrong without cause.

In the adult world, — with its families, children, and responsibilities, — such behaviour is not customary. There is a system of checks and balances. Such deeds are excesses. Only infants can fall into such a state of cruelty and change their target of hatred so suddenly.

The absolute lack of understanding of the value of life is just as infantile.

It is not acceptable for adults to inflate a frog with a straw, to decapitate a puppy, to pound residential neighbourhoods with weapons of indiscriminate destruction, or to shoot down passenger jets with surface-to-air missiles while thinking:

“What difference does it make whether it was a passenger jet or not? The birdie is down, hooray! We did warn them not to fly in our skies!”

The failure to grasp the value of life, including one’s own, is perhaps the main characteristics of an infantile person. In addition to the lack of any logical thinking.

Laatst gewijzigd door parcifal : 24 december 2015 om 16:24.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 december 2015, 17:01   #9252
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Nog eens over dit : http://www.nationalreview.com/articl...ual-admiration

Eigenlijk wel een interessant artikel, dat nog eens duidelijk zegt wat al vaak gezegd werd.
De zaak Shchekochikhin kende ik niet maar valt perfect in de lijn van de zaak Litvinenko en Politskaya : politieke moorden op bevel van de top, Putin dus.

Het onderzoek wordt steeds gesaboteerd door politie en/of FSB ofwel worden zondebokken geproduceerd, maar duidelijk is dat de gewelddadige dood van dergelijke kritische stemmen in het voordeel is van 1 partij : de oppergremlin van het Kremlin.

Citaat:
Shchekochikhin was a member of the State Duma and a reporter for the independent Russian newspaper Novaya Gazeta. He investigated the mysterious 1999 Russian apartment bombings that brought Putin to power and, in his capacity as a journalist, he also investigated the case of the Grand and Three Whales furniture stores, which were founded by the father of a high-ranking FSB (Federal Security Service) official and had reportedly evaded millions of dollars in import duties. He had been in perfect health but became sick after returning to Moscow from a trip to Ryazan in July 2003. The illness progressed catastrophically, from peeling skin to “edemas of the respiratory system and brain” and finally death. His relatives were denied an official medical report about the cause of his illness and forbidden to take tissue samples. At his funeral, no one was allowed to approach the body.
Citaat:
The cases of Shchekochikhin, Litvinenko, and Politkovskaya are among the best-known of the political murders in Russia under Putin, but there are many others where the pattern of likely regime or FSB involvement and a subsequent sabotage of the investigation is clearly evident, including the cases of the American journalist Paul Klebnikov, human-rights activist Natalya Estimirov, Duma deputy Sergei Yushenkov, and others. Seen as a whole, these cases make clear that what is involved is deliberate terror against the opposition that, in the unitary Russian system, could only be directed by Putin.

Unfortunately, American presidential candidates are often not interested in understanding the details of what is happening in Russia, and a particularly reckless candidate can become what Lenin described as a “useful idiot.” This is a person whose superficiality makes him ideally suited to serve Russian purposes and whose self-confidence is constantly stoked with signs of esteem from the Russian leaders, who assure him that whatever others may think of him, they are and will remain his true friends.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 12:43   #9253
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

parcifal


Citaat:
Mijn vrouw haar VADER kwam uit Slavyansk en haar OOM, NICHT en PETEKIND wonen daar tot op vandaag, zij zijn honderd procent pro-oekraiens, maar praten voornamelijk russisch.
In Donbas zijn de pro-Oekraieners een kleine minderheid, dat geeft zelfs Kyivpost toe. Ze hebben geluk dat ze nu nog beschermd worden door de uiterst rechtse milities. Vroeg of laat keert de volkswoede zich tegen de lokale collaborateurs.


Citaat:
Mijn vrouw woonde in Kiev met haar ouders. Ik heb dat nooit anders gezegd.
Ofwel heb je dus Alzheimer ofwel verregaande dyslexie.
En mijn vrouw spreekt perfect RUSSISCH EN OEKRAIENS maar is nu vanwege haar totale afkeer voor Rusland, en alles waar het voor staat overgeschakeld op OEKRAIENS en niets anders (net zoals haar vrienden in Kiev en haar oekraiense vriendinnen in Gent overigens), ook onze zoon wordt in het OEKRAIENS opgevoed, naast het nederlands uiteraard.
Oekraïens is een taal waar je enkel in delen van Oekraïne mee terecht kan, Russisch kun je gebruiken in heel de ex-Sovjet-Unie, Mongolië, delen van Oost-Europa (Bulgarije bvb.), en zelfs in Israel en sommige wijken van New York, Berlijn en andere wereldsteden. Kennis van het Russisch is een pluspunt bij het zoeken naar werk. Niemand is geïnteresseerd in Oekraïens. Zelfs in sommige delen van Oekraïne kun je er niet mee terecht.




Citaat:
Kapseist, korte ei.
En Oekraiene vecht voort en zal dat blijven doen, de afkeer van rusland is totaal en onomkeerbaar.
De scheiding is moeilijk en rusland probeert uiteraard om Oekraiene economisch, politiek, militair en op propaganda-vlak te wurgen, maar het volk heeft gekozen voor europa en zal nooit meer terugkeren onder de knoet van de russische dictators.
Dat zou je graag willen, de realiteit is dat heel Zuid- en Oost-Oekraïne stemde voor pro-Russische kandidaten tijdens de laatste verkiezingen, behalve in Kherson, en behalve in Donbas waar mensen zoals uw schoonfamilie de verkiezingen onmogelijk maakten omdat ze wisten dat de pro-Russen gingen winnen.





http://fd.nl/ondernemen/1133115/oekr...-tegen-rusland

lol Oekraïne treft handelssancties tegen Rusland, het is eerder andersom. Niemand is geïnteresseerd in Oekraïense industriële producten behalve Rusland en andere Euraziatische ex-Sovjet landen. Oekraïne straft dus nogmaals zichzelf, dit zal de economie alleen nog maar verder doen instorten, waar ook de burgemeester van Kharkov (verkozen met 68% van de stemmen, gehaat door het regime) al voor waarschuwde.






Citaat:
En wat zegt Human Rights Watch?
https://www.hrw.org/news/2015/12/22/...peaking-russia
HRW is een Amerikaanse organisatie verbonden met de democratische partij...



Citaat:
2 jaar gevangenis om een MENING te schrijven op Vcontakte, tot zover de vrijheid van meningsuiting in rusland : ZERO.
Beter dan vermoord worden zoals in Oekraïne.

A Ukrainian journalist known for his pro-Russian views has been shot dead in the capital Kiev.
Mr Buzyna is the latest in a series of allies of Ukraine's pro-Russian former President, Victor Yanukovych, to die in suspicious circumstances.
His killing comes a day after former MP Oleg Kalashnikov, who was close to Mr Yanukovych, was shot dead in Kiev.
At least eight other officials connected to Mr Yanukovych's government have died suddenly in the past three months.
Authorities initially labelled some of the deaths suicides, but later they said it was possible that some of the people were killed or forced to take their lives.
Asked on a call-in programme about the shooting of Mr Buzyna, Russian President Vladimir Putin said: "This is not the first assassination. There is a whole series of such killings in Ukraine."


http://www.bbc.com/news/world-europe-32337621

Ook in Oekraïne worden journalisten gevangengezet:


Ruslan Kotsaba posted a video addressed to the Ukrainian president, Petro Poroshenko, last week in which he said he would rather go to prison for five years for draft-dodging than fight pro-Russia rebels in the country’s east. Now he faces 15 years in jail after being arrested for treason and obstructing the military.

http://www.theguardian.com/world/201...e-new-fighters

Oppositiepartijen worden verboden:

http://www.theguardian.com/world/201...rty-separatism

The Communist party of Ukraine has been banned after a Kiev court upheld a government lawsuit accusing the party of promoting separatism and inter-ethnic conflict.
The decision, announced by Kiev’s district administration court on Wednesday, has been criticised by human rights campaigners who describe it as “a flagrant violation of freedom of expression and association”.



Daarnaast is er een "ministerie van de waarheid" dat de media aan banden legt.

http://www.theguardian.com/world/201...-for-democracy
Ukraine has a new government ministry. This month, the parliament voted to create a ministry of information policy that will be led by Yuriy Stets, the head of the information security department of the national guard.

hat exactly hides behind this vague formulation is a matter of guesswork but Ukrainian activists are already tipping the ministry for a corrupt future. They are far more worried, however, by the prospect that freedom of speech in Ukraine might be curtailed.

The Organisation for Security and Cooperation in Europe has warned of this threat, as have the Ukrainian Helsinki Human Rights Union, journalists from Sumy Oblast and their colleagues from Kirovohrad, who organised a demonstration. It is easy to understand their feelings. A similar ministry existed in Ukraine under former president Leonid Kuchma. Its time was marked by the death of the journalist Georgiy Gongadze.




Betogingen tegen het regime en demonstraties van homo-activisten worden uiteen geranseld.



Citaat:
Uw leugens worden ook nu weer totaal blootgelegd door de feiten : rusland is een gevangenis met een corrupte piramide van dieven aan het hoofd.
Zo is het, iedereen die het volgt of die er woont en ogen heeft ziet het.
Vreemde gevangenis, waar betogingen tegen de directie vreedzaam verlopen



Oekraïne is gewoon duizend keer totalitairder dan Rusland, in Rusland worden niet op dezelfde schaal opposanten en journalisten vermoord, en in Rusland verlopen anti-regime betogingen vreedzaam.







Citaat:
Inderdaad : dat was de kortstondige vrijheidsbubbel : onder Gorbatchov en Jeltsin, Putin heeft die genadeloos doodgedrukt : hij heeft de russen geindoctrineerd en geinfantiliseerd zodatt ze nu als infantielen naar de wereld kijken.
Onder Yeltsin was vooral de maffia vrij, vrij om ongestraft mensen neer te kogelen, alles en iedereen om te kopen en op grote schaal te stelen.
Onder Yeltsin kromp de Russische economie met 80%.
Gorbatchov had misschien goede bedoelingen, maar z'n hervormingen verliepen chaotisch, en hij gaf ook vrijheid aan allerlei schimmige figuren zoals nationalisten die opriepen Armeniërs/Azeri etc. etnisch te zuiveren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 12:52   #9254
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Nog eens over dit : http://www.nationalreview.com/articl...ual-admiration

Eigenlijk wel een interessant artikel, dat nog eens duidelijk zegt wat al vaak gezegd werd.
De zaak Shchekochikhin kende ik niet maar valt perfect in de lijn van de zaak Litvinenko en Politskaya : politieke moorden op bevel van de top, Putin dus.

Het onderzoek wordt steeds gesaboteerd door politie en/of FSB ofwel worden zondebokken geproduceerd, maar duidelijk is dat de gewelddadige dood van dergelijke kritische stemmen in het voordeel is van 1 partij : de oppergremlin van het Kremlin.
Het gaat hier over een zaak van 12 jaar geleden, in Oekraïne werden alleen dit jaar al meerdere journalisten vermoord.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 12:59   #9255
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Ondertussen in Kiev:


Minister van binnenlandse Zaken en de goeverneur van Odessa, tevens ex-dictator van Georgië, beschuldigen elkaar van corruptie, noemen elkaar kakkerlakken, en gooien met water naar elkaar tijdens een bijeenkomst van de nationale veiligheidsraad.
Wel leuk dat minister Avakov Saakashvili beschuldigde zijn land te hebben verkloot, en nu hetzelfde wil doen in Oekraïne. In feite niets anders dan wat Putin al lang zegt.


De eerste minister wordt buitengedragen




dagelijkse kost in het Oekraïense parlement:

tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 13:07   #9256
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Jammer dat zijn zoontje geen Russisch zal leren. Een gemiste kans.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 13:33   #9257
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Jammer dat zijn zoontje geen Russisch zal leren. Een gemiste kans.
idd, kan zelfs niet spreken met zijn eigen familie als z'n verhaal klopt.
Nu goed, beide talen verschillen niet veel van elkaar, hij zal later wel Russisch leren, als hij zelfstandig beslissingen kan nemen, en waarschijnlijk z'n ouders kwalijk nemen dat ze ideologische blindheid belangrijker vonden dan de toekomst van hun zoon.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 13:36   #9258
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Sfeerbeelden van 2015 uit Oekraïne:

Chewbaka wordt gearresteerd omdat hij een illegale verkiezingsoptocht hield. De "father Darth" partij haalde heel wat stemmen.



Verkiezing van miss America op de Krim, nu deel van Rusland:






helaas ook minder leuke beelden:
Het regime bestookte massaal burgerwijken in Donbas.






Oekraïne stelde een embargo in op voedsel naar de Donbas, oudjes kregen hun pensioen niet langer uitbetaald.

Laatst gewijzigd door tomm : 25 december 2015 om 13:53.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 december 2015, 17:14   #9259
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.002
Standaard

Hoe het Midden-Oosten er uit gezien zou hebben moesten de Sovjets er de baas geweest zijn:
Baku, Azerbaidjan, in de jaren 70 (Muslim Magomaev), 90% moslim. Maakte duizenden jaren deel uit van Iran, ligt ook vlakbij Irak en Turkije.


https://www.youtube.com/watch?v=-r67lNV09K8
https://www.youtube.com/watch?v=wjt7OP3GIh4

Laatst gewijzigd door tomm : 25 december 2015 om 17:19.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 5 januari 2016, 07:11   #9260
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.953
Standaard

Nog niet zo lang geleden waren er plotsklaps ernstige problemen(een plotsklaps verlies van structurele integriteit ).....met enkele zeer strategische hoogspanningspilonen in Oekraine,als gevolg waarvan de electriciteitsvoorziening naar de door de Russen bezette Krim stilviel.De Krim zit sedertdien nog steeds met bevoorradingsproblemen in dat verband...

http://arstechnica.com/security/2016...ng-escalation/

Onlangs bleken in de Oekraine verschillende onderstations niet goed meer te functioneren waardoor in grote gebieden de stroomvoorziening uitviel.Volgens het gelinkte artikel gaat het om een software-inbraak ....


In beide gevallen zullen "overheden" nooit zeggen dat ze iets te maken hebben hiermee.Maar we weten wel beter.Oorlog kan op allerlei manieren gevoerd worden.

Laatst gewijzigd door kelt : 5 januari 2016 om 07:17.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:16.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be