Hoe stoppen we het extreme gedachtengoed van Le Pen?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kunt u mij even aangeven in welk bericht ik dergelijke zaken hebt geschreven?

U, en niemand anders, pakte hier uit met de bewering dat het FN 'extreem-rechts' is.

En u herhaalde het meerdere keren, maar dan wel zonder enige argumentatie.

Aan u dus om uw eigen woorden enige geloofwaardigheid te geven.

Extreem rechts , is een container begrip en wordt op een hoop gegooid met de ideologie van partijen als FN VB en PVV.
Niemand durft de ideologische discussie met deze partijen te voeren,
omdat de Holocaust buiten alle proportie van beschaving en moraal is geweest.

Ik ben het eens met de Franse filosoof Vulliere , dat de heersende ideologieën in het Westen,
de voedingsboden waren voor het antisemitisme en de praktijken van de nazies

Na WOII is de discussie te veel hangen bij alleen de holocaust en bij
"Duitsland en de rest” of in de moraal "goed en fout” of in psychopathologie „"de mensen waren gek”
En dat er te weinig aandacht is geweest voor oorzaak ,
van de ideologieën , zoals racisme ,nationalisme , facisme ,kolonialisme en enz in de Westerse wereld van die tijd.

Daarom niet alleen in Duitsland ook in Amerika , Rusland, Europa ,
speelden die ideologieën een rol ,o.a bij de jodenvervolging en collaboratie

Ook de joodse filosofe Hannah Arendt ,deed veel stof opwaaien tijdens het proces tegen Eichmann,
omdat ze beweerde dat niet alles voortkomt uit de vrije wil ,(existentialistische opvatting) maar
ook de ideologieën van die tijd het denken en handelen van de daders bepaalden(structuralistische opvattingen)

Het blijft moeilijk om de moraal van de vernietiging van de joden ,
alleen een gevolg van ideologieën en van gebruikelijke gevolgen van oorlogsvoering.
Je kunt zeggen het is niet alleen maar ideologie of alleen maar vrije wil .
Het heeft ook elementen van pathologie en van niet normaal menselijk gedrag in oorlogstijd.

Volgens mij kun je ook niet zeggen dat iedereen die nazie was of joden vervolgde, dit deed uit ideologie..
Waarschijnlijk waren er ook veel meelopers op onderbuik gevoelens, of voor het redden van eigen hachje.

Naar mijn mening spelen ook nu bij partijen als FN- VB -PVV enz dezelfde elementen een rol.
De intellectuele leiders zullen vooral ideologisch geïnspireerd zijn en de volgers
zullen voor een groot deel uit angsten of onderbuik gevoelens reageren.

Daarom vind ik ook dat de intellectuele elite, politici en media nu,
veel te makkelijk reageren op het aspect van" de mensen zijn bang” of
alles wat ze zeggen, als grenzen dicht uit Europa enz ,kan niet.
en veel te weinig de ideologische discussie aangaan en met een eigen ideologisch verhaal komen.

Een goede aanzet voor zo’n verhaal wordt gegeven door AmoZ OZ in zijn boek „Judas."

[Gamla]

De holocaust is buiten alle proportie van moraal en beschaving geweest?
Haha. Heb je het over de holle sok?

Daarentegen weet ik zeker dat de invasie van tuig uit Afrika een holocaust is.

[vuggie]

Hoe we het extreme gedachtegoed buiten het verzet tegen de EU en massa immigratie kunnen houden, is toch wel terug te vinden in de Europese politiek.

In Groot Brittannië is al een tijdje en best succesvol de "United Kingdom Independence Party" (UKIP) aan de weg aan het timmeren.

De UK Independence Party (UKIP, Ukip) is een eurosceptische politieke partij in het Verenigd Koninkrijk. De huidige partijvoorzitter is Nigel Farage.

De partij werd in 1993 opgericht door Alan Sked. Het belangrijkste speerpunt van de partij is de terugtrekking van Groot-Brittannië uit de Europese Unie. Daarnaast zijn meer directe democratie, het stoppen van massa-immigratie en het verlagen van de belastingen belangrijke punten van de UKIP. De partij had tot 2014 geen zetels in het Britse Lagerhuis, maar behaalde wel successen bij Europese verkiezingen. In 2014 verwierf de UKIP twee zetels in het Lagerhuis bij tussentijdse verkiezingen. In het Hogerhuis heeft ze drie zetels.

Bij de Europese verkiezingen van 4 juni 2009 behaalde de partij een percentage van 17.1% (+ 0.6%) van de stemmen en won daarmee 13 zetels (+ 4 zetels) in het Europees Parlement. Ze was bij deze verkiezingen de tweede partij van Groot Brittannië, na de Conservatieven.

Op 9 oktober 2014 verkreeg de UKIP zijn eerste zetel in het Lagerhuis, toen het Conservatieve Lagerhuislid Douglas Carswell, die was overgestapt naar de UKIP, bij de daaropvolgende door hem afgedwongen tussentijdse verkiezing in zijn district Clacton werd herkozen voor de UKIP. Op 20 november van dat jaar volgde de tweede zetel, doordat in het district Rochester and Strood het Conservatieve Lagerhuislid Mark Reckless, die eveneens de overstap naar de UKIP gemaakt had, ook in een tussentijdse verkiezing herkozen werd.

Door de Nederlandstalige media wordt de partij vaak vergeleken met de PVV. Op euroscepsis na hebben de partijen echter weinig gemeen. Partijleider Farage heeft meermaals nadrukkelijk afstand genomen van deze vergelijking, en zijn walging uitgesproken over de in zijn ogen discriminerende uitlatingen van Geert Wilders.

[Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/UK_Independence_Party

En UKIP is zeker geen ‘Britse PVV'; Farage bovenal geen ‘Britse Wilders’

Maar ook de PVV-standpunten en die van de UKIP verschillen vaak als water en vuur. Zo is de UKIP een partij die standpunten driftig leent van liberalisme, libertarisme en conservatisme. Allen duidelijk rechtsgeaarde stromingen. Maar de PVV? De PVV heeft rechtse standpunten als het gaat om immigratie of natuurbeleid. Maar verder is het marxisme wat aan de horizon blinkt: Wilders’ partij wil dat de overheid de gehele zorg voor diens rekening neemt, wil dat het Hollandse uitkeringscircus eerder uitgebreid wordt dan ingedamd. Paradepaardjes van de SP, die via de naar links afgedwarrelde PVV een nieuw publiek hebben gevonden.

Een dergelijke teloorgang van rechtse vechtlust zal je bij de UKIP niet snel meemaken. Maar laat dit geen podium zijn om de PVV zwart te maken; laat Wilders en de zijnen goed kijken naar Farage, en zien hoe het moet. Misschien wordt het dan nog eens wat met de PVV in Nederland.

Bron: http://www.dagelijksestandaard.nl/20...ritse-wilders/

Nigel Farage over het referendum over het EU associatie verdrag met Oekraïne dat Nederland in april heeft:

Nigel Farage, de leider van de Britse eurosceptische partij UKIP: ,,Felicitaties voor de toegewijde democratische burgers die dit dappere initiatief hebben georganiseerd. Het doet me deugd dat het erop lijkt dat Nederland een referendum krijgt over een EU-onderwerp. Afgaande op hun laatste referendum, moet dit een duidelijk 'nee' opleveren tegen de expansiedrift van de EU.''

,,Dat de Nederlanders dit referendum hebben doorgedrukt, laat zien dat veel mensen in Europa - niet alleen de Britten - moe zijn van de EU. De unie wil alleen maar wetten doordrukken, de kosten laten stijgen en migranten binnen laten, zonder het volk daarover te raadplegen. Dit is de kans voor de Nederlanders om te laten zien dat de bureaucratie in Brussel de nationale democratieën niet kan blijven negeren.''

Bron: http://www.metronieuws.nl/binnenland...ucces-geenpeil

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Extreem rechts , is een container begrip en wordt op een hoop gegooid met de ideologie van partijen als FN VB en PVV.
Niemand durft de ideologische discussie met deze partijen te voeren,
omdat de Holocaust buiten alle proportie van beschaving en moraal is geweest.

Ik ben het eens met de Franse filosoof Vulliere , dat de heersende ideologieën in het Westen,
de voedingsboden waren voor het antisemitisme en de praktijken van de nazies

Na WOII is de discussie te veel hangen bij alleen de holocaust en bij
"Duitsland en de rest” of in de moraal "goed en fout” of in psychopathologie „"de mensen waren gek”
En dat er te weinig aandacht is geweest voor oorzaak ,
van de ideologieën , zoals racisme ,nationalisme , facisme ,kolonialisme en enz in de Westerse wereld van die tijd.

Daarom niet alleen in Duitsland ook in Amerika , Rusland, Europa ,
speelden die ideologieën een rol ,o.a bij de jodenvervolging en collaboratie

Ook de joodse filosofe Hannah Arendt ,deed veel stof opwaaien tijdens het proces tegen Eichmann,
omdat ze beweerde dat niet alles voortkomt uit de vrije wil ,(existentialistische opvatting) maar
ook de ideologieën van die tijd het denken en handelen van de daders bepaalden(structuralistische opvattingen)

Het blijft moeilijk om de moraal van de vernietiging van de joden ,
alleen een gevolg van ideologieën en van gebruikelijke gevolgen van oorlogsvoering.
Je kunt zeggen het is niet alleen maar ideologie of alleen maar vrije wil .
Het heeft ook elementen van pathologie en van niet normaal menselijk gedrag in oorlogstijd.

Volgens mij kun je ook niet zeggen dat iedereen die nazie was of joden vervolgde, dit deed uit ideologie..
Waarschijnlijk waren er ook veel meelopers op onderbuik gevoelens, of voor het redden van eigen hachje.

Naar mijn mening spelen ook nu bij partijen als FN- VB -PVV enz dezelfde elementen een rol.
De intellectuele leiders zullen vooral ideologisch geïnspireerd zijn en de volgers
zullen voor een groot deel uit angsten of onderbuik gevoelens reageren.

Daarom vind ik ook dat de intellectuele elite, politici en media nu,
veel te makkelijk reageren op het aspect van" de mensen zijn bang” of
alles wat ze zeggen, als grenzen dicht uit Europa enz ,kan niet.
en veel te weinig de ideologische discussie aangaan en met een eigen ideologisch verhaal komen.

Een goede aanzet voor zo’n verhaal wordt gegeven door AmoZ OZ in zijn boek „Judas."

De PVV, VB en FN kunnen worden gecategoriseerd tot nationaal-populistisch. Extreem rechtse bewegingen en partijen zijn de NVU, het N-SA, en de NPD.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De PVV, VB en FN kunnen worden gecategoriseerd tot nationaal-populistisch. Extreem rechtse bewegingen en partijen zijn de NVU, het N-SA, en de NPD.

Je laat dus het anti Islamisme buiten beschouwing?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Wedden dat ook deze keer NIEMAND deze vraag concreet zal/kan beantwoorden?

we zijn ondertussen 18 dagen later, en idd, verder dan wat "geblaat in de marge" is er geen deftig antwoord op mijn vraag gekomen. We kunnen dus stellen dat ge uw weddenschap hebt gewonnen.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je laat dus het anti Islamisme buiten beschouwing?

Wsl net zoals jij het anti-westersisme van pro-islammers buiten beschouwing laat.

[Reverberation]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wsl net zoals jij het anti-westersisme van pro-islammers buiten beschouwing laat.

Hou het effe PC he

Goeie postings btw, met veel plezier gelezen!

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Wsl net zoals jij het anti-westersisme van pro-islammers buiten beschouwing laat.

Het barbarisme is beslist geen privilege van de nazies of racistische bewegingen in het Westen.
Ook de Islam lust er wel pap van.
IS hebben de regels van de koran uitgewerkt voor de sex met slavinnen.

citaat Volkskrant:
ARTIKELStrijders van Islamitische Staat mogen geen seks hebben met een vrouwelijke slaaf als zij ongesteld is, noch als zij zwanger is. Hij mag geen anale seks met haar hebben. Een vader mag geen gemeenschap hebben met de slavin van zijn zoon, en omgekeerd. Mannen mogen geen gemeenschap hebben met de slavin van hun echtgenote.

Door: Rob Vreeken 30 december 2015, 18:07
Het zijn enkele van de vijftien regels die zijn opgesteld door godsdienstige adviseurs van IS, verenigd in de Commissie van Onderzoek en Fatwa's. Fatwa no, 64, gedateerd 29 januari 2015, werd in mei samen met andere documenten gevonden bij een operatie van Amerikaanse commando's in Syrië.

Persbureau Reuters heeft het document gepubliceerd, in een vertaling van de Amerikaanse regering. Reuters zegt niet te kunnen instaan voor de authenticiteit. In de vertaling wordt het woord 'gemeenschap' gebruikt voor 'seks' en 'vrouwelijke gevangene' voor slavin.

Slavinnen van IS
De vijftien regels in de fatwa zijn opgesteld met het oog op een goede behandeling van de slavinnen van IS

De fatwa is opgesteld met het oog op een goede behandeling van de slavinnen. In een toelichting stelt de commissie dat sommige 'broeders' hun vrouwelijke gevangenen niet goed hebben bejegend en daarmee de sharia, de islamitische wet, hebben geschonden.

Volgens de Verenigde Naties heeft IS in Syrië en Irak duizenden vrouwen en meisjes ontvoerd, verkracht, tot slaaf gemaakt en verdeeld onder aanhangers. Dit lot trof vooral leden van de Koerdische yezidi's. In 2014 gaf IS al eens een traktaat uit over de slavinnen, maar dat was om te melden dat de slavernij was heringevoerd.

Regels seksueel verkeer
De fatwa regelt het seksueel verkeer tussen slaaf en eiganaar tot in detail. Als een slavin een geslachtsrijpe dochter heeft, zo staat er bijvoorbeeld, mag de eigenaar slechts met een van beiden gemeenschap hebben. Een man die twee zussen als slavin bezit, mag gemeenschap hebben met een van beiden. Een man die een slavin aan zijn zoon geeft, mag niet langer seks met haar hebben.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De PVV, VB en FN kunnen worden gecategoriseerd tot nationaal-populistisch. Extreem rechtse bewegingen en partijen zijn de NVU, het N-SA, en de NPD.

De omschrijving nationaal populistisch is erg oppervlakkig en eufemistisch.

[Erw]

Regimes noemen diegenen die hun smeerlapperij / diefstal niet kunnen smaken altijd "extremistisch".
En diegenen die met hen samenheulen en anders laten uitschijnen voor "verkiezingen", noemen ze "oppositie".
Discussies over woordkeuzes worden dan vrij nutteloos.
Beslissingen / daden, zijn wat telt.
Welke propaganda voerden de nazi's: "gratis".
Hoe noemden de nazi's zich: "sociaal".
Waar hadden de nazi's het over: "Grote Duitse Rijk". "Duizendjarige Rijk".
Waar waren de nazi's voortdurend mee bezig: regels, controles, verplichtingen.
Welke economische strategie voerden de nazi's: geselecteerde bedrijven sponsoren / voortrekken.
Welke politiek voerden de nazi's: tegenstanders uitschakelen, direct en indirect.
Welke volkscontrole / indoctrinatie strategie voerden de nazi's: pionnen plaatsen overal waar ze belang bij hadden. Tot leiders van jeugdbewegingen. Tot verplichten van lidmaatschap.
De rode lijn hierboven: het MOET.
Hop naar het hedendaagse.
Het MOET van "Europa".
Wat IS doet, verschilt op bovenstaande vlakken geen zak van wat de Nazi's toen en "Europa" nu doet.
Het enige verschil zit op een ander vlak: "Europa Staat " heeft veel meer geld dan "Islam Staat", en kunnen dus zogenaamd "propere" (lees: dure) bommen gooien terwijl "Islam Staat" genoopt is tot iets goedkoper. De laatsten hebben minder producerenden om van af te pakken dan de eerste.



.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Gamla

De holocaust is buiten alle proportie van moraal en beschaving geweest?
Haha. Heb je het over de holle sok?

Daarentegen weet ik zeker dat de invasie van tuig uit Afrika een holocaust is.

Jij ontkent de holocaust?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De PVV, VB en FN kunnen worden gecategoriseerd tot nationaal-populistisch. Extreem rechtse bewegingen en partijen zijn de NVU, het N-SA, en de NPD.

Nationaal-populistisch,
extreem-rechts,
buitengewoon-rechts,
uiterst-rechts,
enz...
Het is héél relatief.
Hier leven we in een demokratie; zelfs uiterst-links mag hier z'n zegje doen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Nationaal-populistisch,
extreem-rechts,
buitengewoon-rechts,
uiterst-rechts,
enz...
Het is héél relatief.
Hier leven we in een demokratie; zelfs uiterst-links mag hier z'n zegje doen.

Bij al deze stromingen en partijen is het racisme en anti Islam gedachtegoed,
het meest belangrijke in de werving en de aanhang.
Dus de kern waar het om draait.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Bij al deze stromingen en partijen is het racisme en anti Islam gedachtegoed,
het meest belangrijke in de werving en de aanhang.
Dus de kern waar het om draait.

Racisme: dat betwijfel ik.
Anti-islam: ok maar in andere partijen zijn er ook veel leden en verkozen politici die ronduit tegen de islam-asielzoekers zijn.
Ze verkondigen het echter niet van een hoge toren maar ze ZIJN er.
Zeker weten.

[Sukkelaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Racisme: dat betwijfel ik.
Anti-islam: ok maar in andere partijen zijn er ook veel leden en verkozen politici die ronduit tegen de islam-asielzoekers zijn.
Ze verkondigen het echter niet van een hoge toren maar ze ZIJN er.
Zeker weten.

Dus : noch woorden noch daden? Wat zijn wij daar mee!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Sukkelaar

Dus : noch woorden noch daden? Wat zijn wij daar mee!

Dat noemt men "de zwijgende meerderheid". Meestal zijn dat mensen die niet deelnemen aan peilingen .
Ze gaan stemmen als de dag "des oordeels" daar is.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Hou het effe PC he

Goeie postings btw, met veel plezier gelezen!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Diego, santé ! Wij zijn begonnen te aperitieven.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Diego, santé ! Wij zijn begonnen te aperitieven.

Merci ! Tshing terug ! Op de gezondheid !!