Een Mini-Schengen is een goede oplossing - Pagina 2

De schoofzak · 11 december 2015, 08:52

Ik heb een heel afwijkend idee omtrent grenzen. Zowel grenzen van een actueel Schengen, als omtrent een mini-Schengen, als omtrent elk individueel land.

Ik vind het simpelweg onmogelijk, en bijzonder naïef, om te denken dat een grens 'dicht' gemaakt kan worden.
Het Ijzeren gordijn was zelfs niet volledig waterdicht, maar kom, laat ons aannemen dat zoiets toch voldoende dicht is.

Hoeveel kostte zo'n gordijn ? Aan bouw en aan bewaking ?

Hoe dicht is de grens tussen Mexico en de VS ? Zelfs met zoveel electronische middelen en zoveel financiële mogelijkheden ?

De enige oplossing is er een die definitiever is: stoppen met hen goesting te geven om verder te vluchten dan een naburig land;
door het voor hen hier minder 'beloofde land met gebraden kieken die in hun mond vliegen' te maken;
door het voor hen aannemelijk te maken dat ze gauw genoeg zullen kunnen terug keren;
door het leven voor hen draaglijk te maken om in het naburig land te wachten.

Dat wil zeggen:
push back op zee; terugbrengen van vluchtelingen van hier tot in Turkije en andere buurlanden;
In die buurlanden vluchtelingenkampen organiseren (wat redelijk wat centen kost)
Politiek maar zeker ook militair tussenkomen in het oorlogsgebied zelf.

Samengevat: het probleem iets meer aan de wortel aanpakken, in plaats van aan de heel andere kant van de plant.

.

Zipper · 11 december 2015, 09:21

Geen Schengen is nog beter.

cato · 21 januari 2016, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb een heel afwijkend idee omtrent grenzen. Zowel grenzen van een actueel Schengen, als omtrent een mini-Schengen, als omtrent elk individueel land.

Ik vind het simpelweg onmogelijk, en bijzonder naïef, om te denken dat een grens 'dicht' gemaakt kan worden.
Het Ijzeren gordijn was zelfs niet volledig waterdicht, maar kom, laat ons aannemen dat zoiets toch voldoende dicht is.

Hoeveel kostte zo'n gordijn ? Aan bouw en aan bewaking ?

Hoe dicht is de grens tussen Mexico en de VS ? Zelfs met zoveel electronische middelen en zoveel financiële mogelijkheden ?

De enige oplossing is er een die definitiever is: stoppen met hen goesting te geven om verder te vluchten dan een naburig land;
door het voor hen hier minder 'beloofde land met gebraden kieken die in hun mond vliegen' te maken;
door het voor hen aannemelijk te maken dat ze gauw genoeg zullen kunnen terug keren;
door het leven voor hen draaglijk te maken om in het naburig land te wachten.

Dat wil zeggen:
push back op zee; terugbrengen van vluchtelingen van hier tot in Turkije en andere buurlanden;
In die buurlanden vluchtelingenkampen organiseren (wat redelijk wat centen kost)
Politiek maar zeker ook militair tussenkomen in het oorlogsgebied zelf.

Samengevat: het probleem iets meer aan de wortel aanpakken, in plaats van aan de heel andere kant van de plant.

.

De standpunten van de Noordelijk landen zijn duidelijk.
Als er over twee maanden de buiten grenzen niet onder controle zijn
en als de verdeling van de vluchtelingen niet wordt uitgevoerd,
dan gaat plan B in werking en dat is een mini Schengen.

Reverberation · 21 januari 2016, 23:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De standpunten van de Noordelijk landen zijn duidelijk.
Als er over twee maanden de buiten grenzen niet onder controle zijn
en als de verdeling van de vluchtelingen niet wordt uitgevoerd,
dan gaat plan B in werking en dat is een mini Schengen.

Er is helemaal geen plan B zoals jij dat verkondigt...

Je bijdragen op dit forum lijken wel autistisch soms... altijd die korte bijdrages zonder enige bronvermelding...

Hoezo zijn de standpunten ??? van de Noordelijke ??? landen duidelijk?

Vertel eens...

cato · 22 januari 2016, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er is helemaal geen plan B zoals jij dat verkondigt...

Je bijdragen op dit forum lijken wel autistisch soms... altijd die korte bijdrages zonder enige bronvermelding...

Hoezo zijn de standpunten ??? van de Noordelijke ??? landen duidelijk?

Vertel eens...

Plan B heb ik alleen uit de Nederlandse dagbladen van gisteren.
Niet meer en niet minder.
Nederland, Duitsland en Oostenrijk en Scandinavische landen ,
hebben een mini Schengen achter de hand.

Het is me niet duidelijk of België en Frankrijk meedoen aan een mini Schengen.

cato · 22 januari 2016, 08:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Er is helemaal geen plan B zoals jij dat verkondigt...

Je bijdragen op dit forum lijken wel autistisch soms... altijd die korte bijdrages zonder enige bronvermelding...

Uit welke bron heb je jouw standpunt?

cato · 26 januari 2016, 11:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Ik ben blij dat er stond Op papier want verder valt daar niet veel van op van dat 'vluchtelingestroom indammen' integendeel zelfs ... de invasie op de EU gaat rustig verder

Schengen dient afgeschaft te worden, wat voor een onzin is dat.

Idiotie ten TOP zeg maar ...

Schengen afschaffen is geen oplossing.
Misschien tijdelijk opheffen?
Een mini Schengen is wel een oplossing ,
want alle vluchtelingen willen naar de Noordelijke landen.

Universalia · 26 januari 2016, 11:59

Citaat:

Einde Schengen 'dreigt'

Bron

Dreigt in de zin van dat 'men' (lees: Europese Ministers van Justitie en Binnenlandse zaken) zich afvraagt hoe men de buitengrens van de Schengenzone beter kan beveiligen.

Een ware hoofdbreker denk ik ...

cato · 26 januari 2016, 12:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Dreigt in de zin van dat 'men' (lees: Europese Ministers van Justitie en Binnenlandse zaken) zich afvraagt hoe men de buitengrens van de Schengenzone beter kan beveiligen.

Een ware hoofdbreker denk ik ...

Het zal niet lukken om de buitengrenzen beter te bewaken.
Het zal niet lukken om de criminele staten als Turkije en Griekenland
te tot de orde te roepen.
De handel in vluchtelingen blijft gewoon doorgaan.
Daarom wordt het einde Schengen of Mini Schengen
Een ander oplossing is er niet.

citaat Metro

Het Schengenverdrag kan pas aangepast worden als de Europese Commissie expliciet vaststelt dat een lidstaat zijn grenzen niet bewaakt. De andere EU-lidstaten wijzen met de vinger naar Griekenland. Zo verweet de Oostenrijkse minister van Binnenlandse zaken Johanna Mikl-Leitner Griekenland te weinig te doen om de externe grenzen van de EU te bewaken. Staatssecretaris van Asiel en Migratie Theo Francken (N-VA) vindt dat Europa het moet overnemen van de Grieken, want ze zijn «te zwak». Doordat veel vluchtelingen de EU binnenkomen via Griekenland, zouden de Grieken hen moeten registreren zodat ze daarna binnen de EU verplaatst kunnen worden. Dat gebeurt echter niet.

De permanente voorzitter van de Raad, Donald Tusk, geeft Europa nog twee maanden de tijd om de crisis onder controle te krijgen, «zo niet dreigt het einde van Schengen».

serres · 26 januari 2016, 18:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Laten we zien hoe de Grieken het komend half jaar de buitengrens gaan bewaken.

Griekenland gaat niks bewaken,Griekenland laat alles door.Europa heeft Griekenland naar de kloten geholpen,nu gebeurt het omgekeerde,en succesvol.3 miljard aan Turkije,Griekenland niks...........moet ik er nog een tekeningske bij maken ?

dpg · 26 januari 2016, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door serres

Griekenland gaat niks bewaken,Griekenland laat alles door.Europa heeft Griekenland naar de kloten geholpen,nu gebeurt het omgekeerde,en succesvol.3 miljard aan Turkije,Griekenland niks...........moet ik er nog een tekeningske bij maken ?

Begrijp ook niet waarom de Grieken niks krijgen gezien het halve Turken zijn.

serres · 26 januari 2016, 18:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dpg

Begrijp ook niet waarom de Grieken niks krijgen gezien het halve Turken zijn.

vind je? en in welk opzicht?

dpg · 26 januari 2016, 18:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door serres

vind je? en in welk opzicht?

In alle opzichten.

serres · 26 januari 2016, 19:06

1- grieken zijn geen moslims-turken wel
2- grieken eten varkensvlees-turken niet
3- grieken rijden in porsche cayenne's-turken niet
4- grieken slaan hun vrouwen maar 2 keer per jaar-turken vaker
ik laat het hierbij

cato · 29 januari 2016, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het zal niet lukken om de buitengrenzen beter te bewaken.
Het zal niet lukken om de criminele staten als Turkije en Griekenland
te tot de orde te roepen.
De handel in vluchtelingen blijft gewoon doorgaan.
Daarom wordt het einde Schengen of Mini Schengen
Een ander oplossing is er niet.

De permanente voorzitter van de Raad, Donald Tusk, geeft Europa nog twee maanden de tijd om de crisis onder controle te krijgen, «zo niet dreigt het einde van Schengen».

Het Plan Samsom d.w.z een gereguleerde opvang en verdeling vanuit Turkije,
moet eerst een kans krijgen voordat plan B een Mini Schengen wordt ingevoerd.

Dit plan houdt in, dat vanaf het voorjaar alle migranten die via Turkije in Griekenland arriveren,
per kerende veerboot worden teruggestuurd.
In ruil daarvoor mogen jaarlijks tussen de 150- en 250 duizend vluchtelingen die in Turkije verblijven, legaal naar Europa.

PvdA-leider Samsom en premier Rutte zijn sinds december vorig jaar bezig met de uitwerking van het plan. Het EU-voorzitterschap dat Nederland sinds 1 januari bekleedt, komt daarbij goed van pas. Rutte heeft ambtenaren uit verscheidene lidstaten bij elkaar gezet om het plan juridisch en praktisch uit te werken, zei Samsom gisteren in een interview met de Volkskrant.

De Belgische regering blijft er vaag over een Europees plan voor de opvang van vluchtelingen of een mini Schengen.
Wanneer komt het plan Michel?

cato · 29 januari 2016, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Nederland komen er nog altijd 1500 per week binnen , dat is nog altijd meer dan 6000 per maand en dat voor een wintermaand.
Nu doen ze het wat in de broek want de PVV groeit in recordtempo naar de 50 zetels.

Het plan van Samsom is een kans om het vluchtelingen probleem in Europees verband ,in samenwerking met Turkije op te lossen.

Daar tegenover staat het plan Wilders en dat is een hek om Nederland,
Van Groningen tot Maastricht en van Maastricht tot Knokke.
Dit betekent, buiten Europa en eindeloze rijen vrachtwagens aan de grens voor onze handel.

Daarom is het plan Wilders onzinnig en de PVV volgelingen weten niet wat ze aanrichten met hun ideeën.

cato · 29 januari 2016, 10:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

In Nederland komen er nog altijd 1500 per week binnen , dat is nog altijd meer dan 6000 per maand en dat voor een wintermaand.
Nu doen ze het wat in de broek want de PVV groeit in recordtempo naar de 50 zetels.

Het plan van Samsom is een kans om het vluchtelingen probleem in Europees verband ,in samenwerking met Turkije op te lossen.

Daar tegenover staat het plan Wilders en dat is een hek om Nederland,
Van Groningen tot Maastricht en van Maastricht tot Knokke.
Dit betekent, buiten Europa en eindeloze rijen vrachtwagens aan de grens voor onze handel.

Daarom is het plan Wilders onzinnig en de PVV volgelingen weten niet wat ze aanrichten met hun ideeën.

cato · 29 januari 2016, 10:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Bron

Dreigt in de zin van dat 'men' (lees: Europese Ministers van Justitie en Binnenlandse zaken) zich afvraagt hoe men de buitengrens van de Schengenzone beter kan beveiligen.

Een ware hoofdbreker denk ik ...

Het plan Michel, is dweilen met de kraan open.

zonbron · 25 februari 2016, 21:55

Eurocommissaris van migratie Dimitris Avramopoulos: Schengen is binnen 10 dagen voorbij indien de illegalencrisis niet opgelost wordt

Schengen will ‘break down’ in 10 days if no solution to migrant crisis found – EU commissioner
https://www.rt.com/news/333649-schen...-commissioner/

_{There are only ten days left for European Union officials to significantly reduce the flow of migrants and asylum-seekers into the EU from Turkey, or the Schengen system is at risk of total collapse, according to the EU’s migration commissioner.

“In the next 10 days, we need tangible and clear results on the ground. Otherwise there is a risk that the whole system will completely break down,” Dimitris Avramopoulos, EU Commissioner for Migration, Home Affairs and Citizenship, told the media on Thursday.

The senior EU official's warning came after a Thursday meeting of EU justice and home affairs ministers in Brussels, where the officials had gathered to once again try to find a solution to the current migrant crisis.}

subocaj · 26 februari 2016, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De standpunten van de Noordelijk landen zijn duidelijk.
Als er over twee maanden de buiten grenzen niet onder controle zijn
en als de verdeling van de vluchtelingen niet wordt uitgevoerd,
dan gaat plan B in werking en dat is een mini Schengen.

Ja en dan gaan ze de € in die andere landen afschaffen? Of alleen die van hen devalueren?

Dat word nu al lachen geblazen.

11 december 2015, 08:52	#21
De schoofzak Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 4 juli 2004 Berichten: 82.096	Ik heb een heel afwijkend idee omtrent grenzen. Zowel grenzen van een actueel Schengen, als omtrent een mini-Schengen, als omtrent elk individueel land. Ik vind het simpelweg onmogelijk, en bijzonder naïef, om te denken dat een grens 'dicht' gemaakt kan worden. Het Ijzeren gordijn was zelfs niet volledig waterdicht, maar kom, laat ons aannemen dat zoiets toch voldoende dicht is. Hoeveel kostte zo'n gordijn ? Aan bouw en aan bewaking ? Hoe dicht is de grens tussen Mexico en de VS ? Zelfs met zoveel electronische middelen en zoveel financiële mogelijkheden ? De enige oplossing is er een die definitiever is: stoppen met hen goesting te geven om verder te vluchten dan een naburig land; door het voor hen hier minder 'beloofde land met gebraden kieken die in hun mond vliegen' te maken; door het voor hen aannemelijk te maken dat ze gauw genoeg zullen kunnen terug keren; door het leven voor hen draaglijk te maken om in het naburig land te wachten. Dat wil zeggen: push back op zee; terugbrengen van vluchtelingen van hier tot in Turkije en andere buurlanden; In die buurlanden vluchtelingenkampen organiseren (wat redelijk wat centen kost) Politiek maar zeker ook militair tussenkomen in het oorlogsgebied zelf. Samengevat: het probleem iets meer aan de wortel aanpakken, in plaats van aan de heel andere kant van de plant. . __________________ Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren. De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd. Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)

26 januari 2016, 19:06	#34
serres Schepen Geregistreerd: 4 januari 2009 Berichten: 446	1- grieken zijn geen moslims-turken wel 2- grieken eten varkensvlees-turken niet 3- grieken rijden in porsche cayenne's-turken niet 4- grieken slaan hun vrouwen maar 2 keer per jaar-turken vaker ik laat het hierbij Laatst gewijzigd door serres : 26 januari 2016 om 19:06.