50% leerlingen katholiek onderwijs gelooft in Jezus

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Vreemde stellingname. Waar zie jij indoctrinatie bij ouders die hun kinderen gewoon niet inlepelen dat er een 'god' is, en de bijbehorende cultus gewoon laat liggen waar hij ligt ?

Ouders voeden een kind dus op zonder enig waardenmodel of -schaal?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

'Opdringen van een atheïstisch wereldbeeld'... ik denk dat de meerderheid van mijn generatie (24 jaar) wel degelijk een christelijke opvoeding heeft gehad, maar gaandeweg zelf besefte dat het allemaal een grote pot onzin was.

De kans is vrij klein dat wie in westelijk en noordelijk Europa nu vierentwintig jaar is, nog een echt christelijke opvoeding heeft gekregen. Werd er bij uw ouders aan tafel of samen gebeden? Gingen iedere zondag naar de Kerk? Werd er gelezen uit de bijbel? Werd er gesproken over de christelijke visie over bepaalde hedendaagse problemen? Enzovoort.

D�*t is een christelijke opvoeding. Niet: je plechtige communie doen en dan nooit meer naar de Kerk gaan, nooit (samen) bidden in het huisgezin, nooit over God, Jezus of Maria spreken, enzovoort.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dient er geen onderscheid gemaakt te worden in het geloof in Christus en in God? Ik ken verschillende mensen die niet twijfelen dat Christus bestaan heeft en zinnige dingen gezegd heeft, zonder daarom in een God te geloven.

Dat is geen geloof in Jezus.

Ik neem ook aan dat Boeddha een historische figuur is en wel zinnige dingen heeft gezegd. Alleen "geloof" ik niet in Boeddha of het boeddhisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Christelijke opvoeding is uitgaan van een geloof, dit in tegenstelling tot atheïsme wat geen indoctrinatie inhoudt.

Natuurlijk wel, het is uitgaan van het niet-bestaan van God.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Leg eens uit hoe dat in zijn werk gaat?

Ooit al gehoord over het opvoeden van kinderen?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk wel, het is uitgaan van het niet-bestaan van God.

Maar wat als men gewoon nooit het al dan niet bestaan van god ter sprake brengt? Dan kan men toch moeilijk spreken van atheïstische indoctrinatie?

Mijn ouders zijn bijvoorbeeld niet praktiserend, maar ze geloven wel ergens in. Ik ging niet elke week naar de kerk, maar wel om de 3-4 weken. Voor en na het middageten werd er op ons school een gebed opgezegd...

Natuurlijk is dat geen volledig christelijke opvoeding, maar van atheïstische indoctrinatie was er totaal geen sprake (mijn jongste zusje is bijvoorbeeld nog echt gelovig). Toch was ik redelijk snel 'atheïst'. Toen ik mijn plechtige communie deed geloofde ik bijvoorbeeld niet meer in het bestaan van god.

U doet nu precies alsof er veel gezinnen zijn die aan de kinderen bewust het atheïsme opleggen. In de meerderheid van de gevallen wordt er gewoon weinig tot niets over religie gesproken. Ergens niet over spreken is geen atheïstische indoctrinatie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk wel, het is uitgaan van het niet-bestaan van God.

Dat is niet waar!
Ik ben vrijzinnig en toch laat ik mijn kinderen van in hun prilste jeugd in alles geloven wat ze op school, van vriendjes, TV.. meepikken:
Sinterklaas, de kerstman, monsters onder het kussen, kinneke Jezus, Chuckie, Mega Mindy, de Paashaas, god... noem maar op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar wat als men gewoon nooit het al dan niet bestaan van god ter sprake brengt? Dan kan men toch moeilijk spreken van atheïstische indoctrinatie?

Dat zal waarschijnlijk geen atheïstische opvoeding zijn, maar een die gekenmerkt wordt door onverschilligheid of agnosticisme.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mijn ouders zijn bijvoorbeeld niet praktiserend, maar ze geloven wel ergens in. Ik ging niet elke week naar de kerk, maar wel om de 3-4 weken. Voor en na het middageten werd er op ons school een gebed opgezegd...

Dat lijkt me niet echt een christelijke opvoeding, hoor. Wel iets vaag, met een licht christelijk sausje erover heen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Natuurlijk is dat geen volledig christelijke opvoeding, maar van atheïstische indoctrinatie was er totaal geen sprake (mijn jongste zusje is bijvoorbeeld nog echt gelovig). Toch was ik redelijk snel 'atheïst'. Toen ik mijn plechtige communie deed geloofde ik bijvoorbeeld niet meer in het bestaan van god.

Dat is inderdaad de kern: ik geloof niet in het bestaan van God.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat lijkt me niet echt een christelijke opvoeding, hoor. Wel iets vaag, met een licht christelijk sausje erover heen.

Ik heb mijn reactie nog wat uitgebreid, dus zie hoger. Ik had iets te snel mijn antwoord verstuurd.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is inderdaad de kern: ik geloof niet in het bestaan van God.

Maar dat werd me nergens opgelegd. En ik ken eerlijk gezegd niemand bij wie de ouders de kinderen echt probeerden overtuigen van het niet-bestaan van god (wat omgekeerd bij een christelijke opvoeding wél wordt gedaan).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

U doet nu precies alsof er veel gezinnen zijn die aan de kinderen bewust het atheïsme opleggen. In de meerderheid van de gevallen wordt er gewoon weinig tot niets over religie gesproken. Ergens niet over spreken is geen atheïstische indoctrinatie.

Ik doe helemaal niet alsof. Ik stel dat een specifiek katholieke opvoeding evenmin of evenzeer indoctrinatie als iemand die zijn kinderen een bepaalde wereldvisie meegeeft.

Ergens niet over spreken, is ook een bepaald wereldbeeld dat men aldus de kinderen meegeeft.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat zal waarschijnlijk geen atheïstische opvoeding zijn, maar een die gekenmerkt wordt door onverschilligheid of agnosticisme.

Het lijkt me inderdaad het meest waarschijnlijk dat kinderen agnostisch/onverschillig worden opgevoed. Maar dat is iets helemaal anders dan de atheïstische indoctrinatie waar u het over had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Maar dat werd me nergens opgelegd. En ik ken eerlijk gezegd niemand bij wie de ouders de kinderen echt probeerden overtuigen van het niet-bestaan van god (wat omgekeerd bij een christelijke opvoeding wél wordt gedaan).

Ons gezin telt zeven kinderen. Geen enkel kind wordt bij ons "overtuigd" om te geloven. Geloof wordt bij ons beleefd, dag in, dag uit. Wij bidden samen en gaan als gezin naar de kerk. Opleggen is er niet bij. De oudsten gaan in alle vrijheid mee.

Iemand dwingen heeft geen enkele zin op dat vlak.

Bijgevolg denk ik dat u echt niet goed weet hoe het er in gelovige gezinnen aan toe gaat anno 2016. We leven niet meer in 1952, waar het katholicisme een maatschappelijk gegeven was en niet zelden beleving miste.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Het lijkt me inderdaad het meest waarschijnlijk dat kinderen agnostisch/onverschillig worden opgevoed. Maar dat is iets helemaal anders dan de atheïstische indoctrinatie waar u het over had.

Natuurlijk is dat anders. Alleen had ik het over atheïsme.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik doe helemaal niet alsof. Ik stel dat een specifiek katholieke opvoeding evenmin of evenzeer indoctrinatie als iemand die zijn kinderen een bepaalde wereldvisie meegeeft.

Al de uren die in de christelijke opvoeding worden gestoken gooit u op eenzelfde hoop als het gewoon op zijn beloop laten gaan?

Ergens niet over spreken, is ook een bepaald wereldbeeld dat men aldus de kinderen meegeeft.

Toch een groot verschil met bewust argumenten pro (christelijke opvoeding) of tegen (atheïstische opvoeding) geven.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk is dat anders. Alleen had ik het over atheïsme.

Ik denk dat het percentage gezinnen waar kinderen bewust atheïstisch worden opgevoed verwaarloosbaar is.

Zelf ben ik, als overtuigd atheïst, bijvoorbeeld ook niet van plan om mijn kinderen mijn atheïstisch denkbeeld bij te brengen.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ons gezin telt zeven kinderen. Geen enkel kind wordt bij ons "overtuigd" om te geloven. Geloof wordt bij ons beleefd, dag in, dag uit. Wij bidden samen en gaan als gezin naar de kerk. Opleggen is er niet bij. De oudsten gaan in alle vrijheid mee.

Iemand dwingen heeft geen enkele zin op dat vlak.

Bijgevolg denk ik dat u echt niet goed weet hoe het er in gelovige gezinnen aan toe gaat anno 2016. We leven niet meer in 1952, waar het katholicisme een maatschappelijk gegeven was en niet zelden beleving miste.

De uren dat u uw geloof beleeft staan in schril contrast met het totaal ontbreken van het willen overbrengen van christelijke of atheïstische wereldbeelden bij het doorsnee gezin. Er wordt in de meeste gezinnen gewoon niets gedaan op spiritueel vlak. Dat nietsdoen is niet te vergelijken met atheïsme indoctrineren.

Als u de opvoeding die u uw kinderen geeft wil vergelijken, dan moet men dat vergelijken met iemand die aan zijn kinderen Dawkins voorleest in plaats van de bijbel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Al de uren die in de christelijke opvoeding worden gestoken gooit u op eenzelfde hoop als het gewoon op zijn beloop laten gaan?

Christelijke opvoeding?