Minister Jambon plant een databank met vingerafdrukken van alle belgen - Pagina 2

Dadeemelee · 1 maart 2016, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Dat argument moet je wel eerst hard maken om het overtuigingskracht te geven.
Overigens, mijn vingerafdrukken mogen ze gerust publiceren in Het Laatste Nieuws...

Ik zou dat verhaaltje moeten kunnen terugvinden waar politieagenten in geheime dossiers van hun kennissen en geburen zaten te snuffelen tijdens hun koffiepauze, maar ben te lui. Was zo'n 5 jaar geleden dacht ik.

Wapper · 1 maart 2016, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Het verschil tussen een Belg en een Marokkaan zie je niet aan zijn vingerafdrukken, noch heb je die daar voor nodig. En het is niet omdat de Fransen of Duitsers zo crimineel zijn dat men opeens vingerafdrukken wilt verzamelen, he?
Snap je het al?

Daar gaat het niet over.
Zijn de genaamden Abdul El Cartouche en Piet Peters echt wie ze zijn?

AnarchoChristophe · 1 maart 2016, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Daar gaat het niet over.
Zijn de genaamden Abdul El Cartouche en Piet Peters echt wie ze zijn?

Daar gaat het heel zeker over.

Wat heeft Piet Peters te maken met criminelen uit Marokko is net mijn vraag. Dat was de aanleiding van Jambon's lumineuze plan, juist?

En betreft Abdul EL Cartouche, waarom moeten wij weten wie dat echt is? Dat is een probleem voor Marokko, waar hij thuishoort. Waar wij geen vingerafdrukken of DNA voor moeten afgeven.

Wapper · 1 maart 2016, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou dat verhaaltje moeten kunnen terugvinden waar politieagenten in geheime dossiers van hun kennissen en geburen zaten te snuffelen tijdens hun koffiepauze, maar ben te lui. Was zo'n 5 jaar geleden dacht ik.

Allez, ik geloof u op uw woord.
Maar wat kunnen die nu meer omdat ze over de vingerafdrukken beschikken?

Dadeemelee · 1 maart 2016, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Daar gaat het niet over.
Zijn de genaamden Abdul El Cartouche en Piet Peters echt wie ze zijn?

Voor mijn part mogen ze van alle mensen zonder Belgische identiteitskaart vingerafdrukken nemen.
Voor Belgen mét identiteitskaart is dat niet nodig.

Bobke · 1 maart 2016, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik zou dat verhaaltje moeten kunnen terugvinden waar politieagenten in geheime dossiers van hun kennissen en geburen zaten te snuffelen tijdens hun koffiepauze, maar ben te lui. Was zo'n 5 jaar geleden dacht ik.

En stel u voor dat hun vingerafdrukken daar instaan.

Dadeemelee · 1 maart 2016, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En stel u voor dat hun vingerafdrukken daar instaan.

Als ze nog niet opgedroogd zijn geeft dat lelijke vlekken.

Dadeemelee · 1 maart 2016, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Allez, ik geloof u op uw woord.
Maar wat kunnen die nu meer omdat ze over de vingerafdrukken beschikken?

Dat is juist de vraag, misdadigers opsporen zeker, maar die hun vingerafdrukken ziitten er al in.

Ik zie niet goed in wat ze met mijn vingerafdrukken zouden kunnen doen tenzij ik een misdaad bega.

Wapper · 1 maart 2016, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Daar gaat het heel zeker over.

Wat heeft Piet Peters te maken met criminelen uit Marokko is net mijn vraag. Dat was de aanleiding van Jambon's lumineuze plan, juist?

Dat heb ik Jambon niet horen zeggen, maar in het kader van een strafrechterlijk onderzoek zijn alle gegevens die onomstotelijk iemands identiteit kunnen aantonen, nuttig en tijdsbesparend.

Citaat:

En betreft Abdul EL Cartouche, waarom moeten wij weten wij dat echt is? Dat is een probleem voor Marokko, waar hij thuishoort. Waar wij geen vingerafdrukken of DNA voor moeten afgeven.

Zie boven

Wapper · 1 maart 2016, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Dat is juist de vraag, misdadigers opsporen zeker, maar die hun vingerafdrukken ziitten er al in..

Niet van allemaal, want dan zou het gemakkelijk zijn...

Citaat:

Ik zie niet goed in wat ze met mijn vingerafdrukken zouden kunnen doen tenzij ik een misdaad bega

Dat is maar 1 facet van de zaak. Men heeft ooit mijn paspoort gestolen in een land buiten Europa. Ik kan u verzekeren dat dat een serieuze hoop gedonder meebrengt. Met vingerafdrukgegevens (en kontakt met een Belgische ambassade) wordt het poepsimpel om te bewijzen dat ik ben wie ik beweer te zijn. Ik zou ze de kost niet willen geven die op die manier aan legale (maar toch valse) paspoorten zijn geraakt in het verleden.

Pandareus · 1 maart 2016, 21:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Idd, geen wit/zwart verhaal. Mijn vingerafdrukken hebben ze, ik heb een internationaal paspoort. Maar privacy is nu ook niet iets waar licht mag over gegaan worden.

Moeilijk, ik weet nog niet welk standpunt ik ga innemen.

Ik voel dat ook zo aan, dit is (eindelijk...) nog eens een politiek probleem waarover het echt nodig is om eens lang over na te denken.

Guinevere · 1 maart 2016, 21:47

Vind het eigenlijk ook niet zo'n slecht idee. Mag best.

Pandareus · 1 maart 2016, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

Dat ik niet goed snap wat de logische redenering is achter van punt 1 naar 2 geraken.
1) Gesprekken met Marokko over hun crimineel migranten-tuig dat hier niet thuishoort.
2) Van alle Belgen vingerafdrukken inzamelen.

De logische redenering is nochtans heel eenvoudig : wij vragen als belgische staat om controlemogelijkheden op vlak van (echte) nationaliteit als er zich een incident voordoet met een buitenlander , in dit geval met marokkanen. Dan is het wel eerlijk & logisch om minstens zelf de eigen ingezetenen correct te kunnen identificeren.

Het Verzet · 1 maart 2016, 21:51

Dat ze eerst eens zorgen dat het gerecht eens wat efficiënter werkt en dat er plek genoeg is in het gevang of instellingen. En als ge die verhalen hoort over IT projecten bij de overheid en al zeker bij politie, twijfel ik nog meer.

Dadeemelee · 1 maart 2016, 22:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Niet van allemaal, want dan zou het gemakkelijk zijn...

Dat is maar 1 facet van de zaak. Men heeft ooit mijn paspoort gestolen in een land buiten Europa. Ik kan u verzekeren dat dat een serieuze hoop gedonder meebrengt. Met vingerafdrukgegevens (en kontakt met een Belgische ambassade) wordt het poepsimpel om te bewijzen dat ik ben wie ik beweer te zijn. Ik zou ze de kost niet willen geven die op die manier aan legale (maar toch valse) paspoorten zijn geraakt in het verleden.

Als je dat wil kan je altijd uit vrije wil je vingerafdrukken, DNA en wat weet ik allemaal afstaan.

En bovendien: gaan hun Pentiums niet vastlopen als er 100 miljoen vingerafdrukken moeten vergeleken worden?

Xenophon · 1 maart 2016, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De logische redenering is nochtans heel eenvoudig : wij vragen als belgische staat om controlemogelijkheden op vlak van (echte) nationaliteit als er zich een incident voordoet met een buitenlander , in dit geval met marokkanen. Dan is het wel eerlijk & logisch om minstens zelf de eigen ingezetenen correct te kunnen identificeren.

Want dat kunnen ze vandaag niet?

Pandareus · 1 maart 2016, 22:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Volledig mee eens.
Ik begrijp echt niet waarom de privacy-commissie hierover steigert?
Het is toch evident dat alleen politiediensten en gerecht deze gegevens (en voor mijn part ook DNA) zullen mogen raadplegen?

Neem alleen maar het geval van een gestolen paspoort of ID-kaart. Dat wordt direkt lucratief verhandeld. Met vingerafdrukken wordt dat veel riskanter.

Juist. Maar in België mag je daar echt niet zomaar vanuit gaan. Zeer duidelijk te stipuleren in de omkaderende wetgeving, of je krijgt binnen de kortste keren een fiscale administratie die daar ook gebruik van gaat maken.

Je mag echt niet vergeten dat we genetisch een foutje meegekregen hebben door honderden jaren katholieke moraal en al de foutieve socialisatie die daarbij hoort.
Voorbeeldje : als de ene minister komt aankondigen dat hij slimme camera's op de wegen wil zetten om misdadigers hun verplaatsingen te kunnen reconstrueren, staat er een andere oelewapper recht om te pleiten om die dan ook maar in te zetten in de jacht op verkeersboetes...

Dat tsjevengedrag zit er zeker nog een generatie of 4 in, en gaan we langzaam moeten uitkweken.

Pandareus · 1 maart 2016, 22:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Want dat kunnen ze vandaag niet?

Niet in een uitwisselingsproject met marokko, want onze overheid registreert dat niet.

Xenophon · 1 maart 2016, 22:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Juist. Maar in België mag je daar echt niet zomaar vanuit gaan. Zeer duidelijk te stipuleren in de omkaderende wetgeving, of je krijgt binnen de kortste keren een fiscale administratie die daar ook gebruik van gaat maken.

Je mag echt niet vergeten dat we genetisch een foutje meegekregen hebben door honderden jaren katholieke moraal en al de foutieve socialisatie die daarbij hoort.
Voorbeeldje : als de ene minister komt aankondigen dat hij slimme camera's op de wegen wil zetten om misdadigers hun verplaatsingen te kunnen reconstrueren, staat er een andere oelewapper recht om te pleiten om die dan ook maar in te zetten in de jacht op verkeersboetes...

Dat tsjevengedrag zit er zeker nog een generatie of 4 in, en gaan we langzaam moeten uitkweken.

Je weet dus dat het volledig fout gaat lopen, dat het enorme sommen geld gaat kosten en dat er misbruik van gemaakt zal worden.

En toch ben je voorstander?

DucDEnghien · 1 maart 2016, 22:11

Als ze dat invoeren kan je heel wat veiligheidsystemen die gebaseerd zijn op vingerafdrukken op of in de vuilbak gooien.

1 maart 2016, 22:11	#40
DucDEnghien Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 27 juli 2011 Berichten: 14.392	Als ze dat invoeren kan je heel wat veiligheidsystemen die gebaseerd zijn op vingerafdrukken op of in de vuilbak gooien. Laatst gewijzigd door DucDEnghien : 1 maart 2016 om 22:12.

1 maart 2016, 21:47	#32
Guinevere Banneling Geregistreerd: 15 augustus 2014 Locatie: BE Berichten: 9.477	Vind het eigenlijk ook niet zo'n slecht idee. Mag best.

1 maart 2016, 21:51	#34
Het Verzet Europees Commissaris Geregistreerd: 8 maart 2010 Berichten: 7.694	Dat ze eerst eens zorgen dat het gerecht eens wat efficiënter werkt en dat er plek genoeg is in het gevang of instellingen. En als ge die verhalen hoort over IT projecten bij de overheid en al zeker bij politie, twijfel ik nog meer.