Gaat de EU toegeven aan de Turkse chantage ??

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

O.k. dan. De bemanning neemt de vluchtelingen aan boord, zet ze af in Pireus vanwaar ze stante pede per vliegtuig of per helikopter naar Turkije worden versast. En als Turkije niet akkoord gaat, dan worden enkele nagenoeg verlaten Griekse eilanden uitgepikt en worden ze daar gedropt. Met andere woorden: het systeem dat Australië toepast. Wanneer aldaar een of ander al of niet krakkemikkig vaartuig voor de kust opduikt wordt het onmiddellijk opgesleept door de Australische kustwacht naar een eiland dat voor de kust ligt. Ongevraagd komen ze bij de Australiërs er niet in.

Dat is niet het systeem dat Australië toepast.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is niet het systeem dat Australië toepast.

Vertel jij het dan maar eens.

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Dat is niet het systeem dat Australië toepast.

ik denk van wel een reportage gezien tijdje geleden op tv ...kan ook paar maand geleden geweest zijn,

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Een kapitein die dat doet komt gegarandeerd voor het Internationaal Gerechtshof in Den Haag.

Dat is het voordeel van cafépraat als oplossing : daar is geen internationaal recht... Aan den toog kan alles.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door de vuile muilekoek

Allee ben blij dat er nog iemand gelijk denkt , ik dacht al dat ik zot geworden was maar toen dacht ik in mijn jeugdjaren schoten ze diegene die over de muur wilden van Oost Duitsland gewoon dood....ewel ja en nu zitten die onnozelaars te wikken & wegen voor een bootje mensenleven... wat is dat allemaal ....feitelijk

Pleidooi om dat bootje vol vluchtelingen dan maar gewoon te doen zinken ? Effe uitroeien ? Is dat het ?
Besef je wel voor wat je hier zit te pleiten ?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

O.k. dan. De bemanning neemt de vluchtelingen aan boord, zet ze af in Pireus vanwaar ze stante pede per vliegtuig of per helikopter naar Turkije worden versast. En als Turkije niet akkoord gaat, dan worden enkele nagenoeg verlaten Griekse eilanden uitgepikt en worden ze daar gedropt. Met andere woorden: het systeem dat Australië toepast. Wanneer aldaar een of ander al of niet krakkemikkig vaartuig voor de kust opduikt wordt het onmiddellijk opgesleept door de Australische kustwacht naar een eiland dat voor de kust ligt. Ongevraagd komen ze bij de Australiërs er niet in.

Zonder voorafgaandelijk akkoord van de turken is een push back niet mogelijk.
Het klinkt allemaal zo eenvoudig, maar geloof je voor één seconde dat een europese lidstaat mensen op een onbewoond eiland gaat droppen ? Dat is gewoon een andere naam voor een concentratiekamp. Totaal onrealistisch.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Pleidooi om dat bootje vol vluchtelingen dan maar gewoon te doen zinken ? Effe uitroeien ? Is dat het ?
Besef je wel voor wat je hier zit te pleiten ?

Neen, het hoeft niet zo extreem te zijn. Maar wel streng? Australië, een immigratieland bij uitstek, is daarin zeer consequent.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Neen, het hoeft niet zo extreem te zijn. Maar wel streng? Australië, een immigratieland bij uitstek, is daarin zeer consequent.

Ga dan eens in op wat slimme muilekoek schrijft : als een kapitein gewoon met een bootje over en weer zit te varen gaat dat nul komma nul vluchtelingenboten tegenhouden.
De vraag is : vuren ze erop, of niet. Die smokkelaars weten dat binnen de 24u te evalueren, en de betrokkenen zijn radeloos en bereid er het gevaar voor bij te nemen.
De praktijk is nu simpel : al onze schepen die daar zijn houden niets tegen, en faciliteren de overtocht doordat zij diegenen die op rommelbootjes het wagen op zee redden. De vele duizenden die op rubberboten met ultra krachtige motoren worden afgezet in griekenland worden niet tegengehouden. De hele oefening is nutteloos, behalve dan vanuit het perspectief dat er minder verdrinken.
Dit verhaal kan men niet benaderen vanuit simplismen, zoals vuile lekkerkoek doet.

[eno2]

De EU is niet democratisch zolang de macht niet bij het rechtstreeks verkozen parlement ligt en uit het parlement geen EU regering gevormd wordt die samengesteld wordt en bestuurt volgens het meerderheidsprincipe.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Reverberation

Waar is de "Je suis Zaman" nu?

De ene redactie is niet de andere...

Akkoord. Dit is staatsterrorisme.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ga dan eens in op wat slimme muilekoek schrijft : als een kapitein gewoon met een bootje over en weer zit te varen gaat dat nul komma nul vluchtelingenboten tegenhouden.
De vraag is : vuren ze erop, of niet. Die smokkelaars weten dat binnen de 24u te evalueren, en de betrokkenen zijn radeloos en bereid er het gevaar voor bij te nemen.
De praktijk is nu simpel : al onze schepen die daar zijn houden niets tegen, en faciliteren de overtocht doordat zij diegenen die op rommelbootjes het wagen op zee redden. De vele duizenden die op rubberboten met ultra krachtige motoren worden afgezet in griekenland worden niet tegengehouden. De hele oefening is nutteloos, behalve dan vanuit het perspectief dat er minder verdrinken.
Dit verhaal kan men niet benaderen vanuit simplismen, zoals vuile lekkerkoek doet.

Wanneer zulk een stricte bewaking van de territoriale wateren wordt in gang gezet moeten er natuurlijk voorafgaandelijk nauwkeurige afspraken worden gemaakt. Onder meer (en vooral) wat moet er gebeuren met migranten die met een boot(je) worden tegengehouden? Ik denk dat er slechts één oplossing is: ze aan boord nemen. Wat Muilekoek aanhaalde i.v.m. de DDR en de Vopo grensbewakers, namelijk schieten op vluchtelingen, is weliswaar écht gebeurd maar de DDR was, ondanks haar naam, allesbehalve een democratisch regime. Maar een Europese of Nato-vloot kan zich dergelijke zottigheden niet permitteren.
Ik denk dat de betere oplossing erin zou bestaan die opgeviste migranten in Griekenland te blokkeren in zo comfortabel mogelijke omstandigheden. We zijn het dan allemaal aan de Grieken verschuldigd om een adequate steun te verlenen en hen op alle mogelijke manieren te helpen. Want, laten we eerlijk zijn, we kunnen de Grieken met die last niet alleen opzadelen. Ik ben ervan overtuigd dat dan de stroom migranten van uit Turkije vrij snel zou droogvallen. De smartphones zouden vlug bovengehaald worden om het land van herkomst te verwittigen dat de Balkanroute definitief afgesloten is. Wat niet belet dat we de Turken ook nog verder kunnen helpen met het opzetten (en financieren) van opvangkampen. Maar we mogen langs geen kanten toegeven aan hun chantage.

[eno2]

Het opzet van Merkel en Tsipras en Erdogan lijkt me verstandiger. Ophouden in Griekenland kan niet. Dan heeft Schengen er gelegen. Dat gaat Merkel met hand en tand vermijden.

[Thuleander]

De Eurocucks zijn reeds maanden geleden naar de onderhandelingstafel gegaan met het a priori dat Turkije mocht bepalen hoeveel migranten er Europa zouden binnenstromen.
Enkele extreemrechtse neonazi babyverdrinkers waarschuwden toen dat Erdogan hen waarschijnlijk de kleren van het lijf zou chanteren.
Gelukkig luistert er niemand naar extreemrechtse neonazi babyverdrinkers.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De Eurocucks zijn reeds maanden geleden naar de onderhandelingstafel gegaan met het a priori dat Turkije mocht bepalen hoeveel migranten er Europa zouden binnenstromen.
Enkele extreemrechtse neonazi babyverdrinkers waarschuwden toen dat Erdogan hen waarschijnlijk de kleren van het lijf zou chanteren.
Gelukkig luistert er niemand naar extreemrechtse neonazi babyverdrinkers.

Het laatste wat ik wil doen is Erdogan verdedigen en ze mogen absoluut niet bij de EU, maar...

Turkije zit nu wel met ongeveer 2 miljoen vluchtelingen (ik kan er een miljoen naast zitten).
Als ik president van Turkije was zou ik net hetzelfde doen: vragen om geld en hulp of anders vrolijk die vluchtelingen laten gaan naar waar ze maar willen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Wanneer zulk een stricte bewaking van de territoriale wateren wordt in gang gezet moeten er natuurlijk voorafgaandelijk nauwkeurige afspraken worden gemaakt. Onder meer (en vooral) wat moet er gebeuren met migranten die met een boot(je) worden tegengehouden? Ik denk dat er slechts één oplossing is: ze aan boord nemen. Wat Muilekoek aanhaalde i.v.m. de DDR en de Vopo grensbewakers, namelijk schieten op vluchtelingen, is weliswaar écht gebeurd maar de DDR was, ondanks haar naam, allesbehalve een democratisch regime. Maar een Europese of Nato-vloot kan zich dergelijke zottigheden niet permitteren.
Ik denk dat de betere oplossing erin zou bestaan die opgeviste migranten in Griekenland te blokkeren in zo comfortabel mogelijke omstandigheden. We zijn het dan allemaal aan de Grieken verschuldigd om een adequate steun te verlenen en hen op alle mogelijke manieren te helpen. Want, laten we eerlijk zijn, we kunnen de Grieken met die last niet alleen opzadelen. Ik ben ervan overtuigd dat dan de stroom migranten van uit Turkije vrij snel zou droogvallen. De smartphones zouden vlug bovengehaald worden om het land van herkomst te verwittigen dat de Balkanroute definitief afgesloten is. Wat niet belet dat we de Turken ook nog verder kunnen helpen met het opzetten (en financieren) van opvangkampen. Maar we mogen langs geen kanten toegeven aan hun chantage.

Je posting loopt over van goede bedoelingen, maar botst op de realiteiten die beleidsmakers mee moeten omgaan. Je zit hier met een pak aan tegengestelde belangen : grenslanden zoals italië of griekenland krijgen het grootste deel van de vluchtelingen en de rest van europa zegt : "dat is erg hee..."
Die kruipen dan vanuit zelfbescherming in de rol dat ze nauwlijks nog registreren en de sluizen open zetten. Dit IS niet te managen. Elk land kijkt enkel nog naar zichzelf, en wil de hete aardappel doorschuiven. De ex-oostbloklanden doen het gewoon wat schaamtelozer.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

De Eurocucks zijn reeds maanden geleden naar de onderhandelingstafel gegaan met het a priori dat Turkije mocht bepalen hoeveel migranten er Europa zouden binnenstromen.
Enkele extreemrechtse neonazi babyverdrinkers waarschuwden toen dat Erdogan hen waarschijnlijk de kleren van het lijf zou chanteren.
Gelukkig luistert er niemand naar extreemrechtse neonazi babyverdrinkers.

Of het nu van "extreemrechtse neonazi babyverdrinkers" komt of niet, feit is dat de Turken ons inderdaad chanteren, en geen klein beetje. We bieden hen twee miljard, ze eisen er drie. Bovendien eisen ze toegang tot de EU. Europa moet kost wat kost de Turken uit de EU buiten houden. Als die erin geraken, wat belet het land van de Ayatollahs nog om ook te pogen een voet tussen de EU-deur te krijgen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het laatste wat ik wil doen is Erdogan verdedigen en ze mogen absoluut niet bij de EU, maar...

Turkije zit nu wel met ongeveer 2 miljoen vluchtelingen (ik kan er een miljoen naast zitten).
Als ik president van Turkije was zou ik net hetzelfde doen: vragen om geld en hulp of anders vrolijk die vluchtelingen laten gaan naar waar ze maar willen.

Dat hij vraagt en eist om extra geld is niet meer dan normaal : hij moet de shit opkuisen. Maar de eis om een contingent syriërs in ruil te moeten opnemen in europa in ruil voor re-admisssie van afgewezen vluctelingen is perfide. Zo doet hij dat buurland uit het oude ottomaase rijk gewoon doodbloeden via migratie. Niemand zal ooit terugkeren onder dergelijke condities. Erdogan belazert de boel en heeft een eigen agenda.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat hij vraagt en eist om extra geld is niet meer dan normaal : hij moet de shit opkuisen. Maar de eis om een contingent syriërs in ruil te moeten opnemen in europa in ruil voor re-admisssie van afgewezen vluctelingen is perfide. Zo doet hij dat buurland uit het oude ottomaase rijk gewoon doodbloeden via migratie. Niemand zal ooit terugkeren onder dergelijke condities. Erdogan belazert de boel en heeft een eigen agenda.

Ja als we die binnenlaten, die krijgen allemaal asiel en die gaan nooit meer terug. Ik hoop dat 'onze' onderhandelaars een beetje bij hun verstand zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je posting loopt over van goede bedoelingen, maar botst op de realiteiten die beleidsmakers mee moeten omgaan. Je zit hier met een pak aan tegengestelde belangen : grenslanden zoals italië of griekenland krijgen het grootste deel van de vluchtelingen en de rest van europa zegt : "dat is erg hee..."
Die kruipen dan vanuit zelfbescherming in de rol dat ze nauwlijks nog registreren en de sluizen open zetten. Dit IS niet te managen. Elk land kijkt enkel nog naar zichzelf, en wil de hete aardappel doorschuiven. De ex-oostbloklanden doen het gewoon wat schaamtelozer.

Er zullen aan die kwestie nog vele nachtelijke uren in het Justus Lipsius gebouw moeten gesleten worden. Feit is dat voor wat de buitengrenzen betreft er absoluut een duidelijk overeengekomen solidariteit tussen de EU-landen moet vastgelegd worden. De Zuid-Europese flank is uitermate kwetsbaar en we kunnen de verantwoordelijkheid niet uitsluitend afschuiven op Grieknland, Italië, Spanje enz. Hun kust is ook onze grens.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Turkije zit nu wel met ongeveer 2 miljoen vluchtelingen (ik kan er een miljoen naast zitten).

Oei.
Het lijkt erop dat Turkije dan een probleem heeft blijkbaar.

Als ik president van Turkije was zou ik net hetzelfde doen: vragen om geld en hulp

Waarom vragen ze geen hulp aan hun islamitische buurlanden of de rijke golfstaten?
Waar is de solidariteit tussen de moslims?

of anders vrolijk die vluchtelingen laten gaan naar waar ze maar willen.

Wel, dat Turkije dat dan maar doet.
Landen als Polen en Hongarije bewijzen dat je daar niet per se last van hoeft te hebben.