dreigend tekort van 59.000 leraren en leraressen in Vlaanderen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Of zijn ondertussen dement en posten drie keer hetzelfde....

Dat ook.....komt door dat beven

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In feite zouden ze moeten betaalt worden in verhouding met de kennis die ze de leerlingen bijbrengen. Maar zie de vakbonden al steigeren.

Goed idee. Vooral leraren die de DT-regel goed kunnen uitleggen moeten rijkelijk betaald worden.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

In feite zouden ze moeten betaalt worden in verhouding met de kennis die ze de leerlingen bijbrengen. Maar zie de vakbonden al steigeren.

Onrealistisch, ik die niet in hoe ge kunt meten hoeveel kennis een leerling heeft bijgekregen van een leerkracht.

En sommige leerlingen krijg je moeilijker dingen aangeleerd dan andere.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Hoe controleer je of een arbeider voor of na zijn uren nog wat voorbereiden?
AH ik weet het...dat zijn eigen zaken.

Leraren hebben een heel groot ego.

De doorsnee arbeider neemt geen werk mee naar huis.

Werkuren voorbij=werk voorbij. Aan de lopende band staan of metsen vergt geen voorbereiding thuis of buiten de uren.

Het is echter onmogelijk goed les te geven zonder voorbereiding. Indien jij pleit voor enkel de uren te vergoeden waarin effectief les wordt gegeven, dan zal de kwaliteit van de lessen zienderogen achteruit gaan. Want niemand werkt gratis. Indien leerkrachten niet meer betaald worden om lessen voor te bereiden of testen te verbeteren, dan hoeven ze dat ook niet meer te doen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Onrealistisch, ik die niet in hoe ge kunt meten hoeveel kennis een leerling heeft bijgekregen van een leerkracht.

Tjiens, en ik maar denken dat testen, toetsen ,examens, eindwerken enzoverder net die "meetinstrumenten" waren, waarbij de rapporten de statistiek van die reeks metingen was.

En sommige leerlingen krijg je moeilijker dingen aangeleerd dan andere.

Niet kunnen, daar is weinig aan te doen, uitgezonderd gemakkelijkere leerstof aanbieden.
Niet willen, da's een moeilijker verhaal.
Of zoals ik wel eens placht te zeggen. Onwetendheid is op te lossen, domheid niet.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Goed idee. Vooral leraren die de DT-regel goed kunnen uitleggen moeten rijkelijk betaald worden.

Ja, Belgisch hoop in bange dagen, geen dt fouten meer.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Onrealistisch, ik die niet in hoe ge kunt meten hoeveel kennis een leerling heeft bijgekregen van een leerkracht.

En sommige leerlingen krijg je moeilijker dingen aangeleerd dan andere.

Dat is zo. De inspanningen die gedaan zijn om de leerlingen kennis bij te brengen is misschien al beter. Maar ook dat is moeilijk meetbaar.
Maar uiteindelijk is het wel dat, hetgeen telt.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

a) Hoe zou dat komen ?

Nergens is het onderwijs zo goedkoop en de leerplicht zo streng afgedwongen als in België. De ongeletterde gastarbeiders en hun nageslacht en sans-papiers hebben zich talrijk vermenigvuldigd waardoor wij het fenomeen "zwarte scholen" kennen. Iedereen die in België verblijft wordt door kinderbijslag, fiscale voordelen en premies aangemoedigd nakomelingen te verwekken. Nakomelingen die hier zijn geboren zijn automatisch Belg en kunnen genieten van gratis onderwijs.

België verplicht zelf minderjarige sans-papiers lessen te volgen zonder examenplicht.

Terloops; het onderwijs is een gemeenschapsbevoegdheid.

De oplossing is simpel:
- schaf kinderbijslag af.
- versoepel abortuswetgeving.
- maak onderwijs betalend.
- maak pedagogische meppen en lijfstraffen legaal.
- ontneem kinderrecht van onvermogenden zonder potentieel.
- versoepel sterilisatie.
- tienerouders in gesticht plaatsen.
- ontmoedig niet natuurlijke voortplanting.
- maak adoptie en pleegouderschap een evidentere keuze.
- schaf geboortepremies en andere kinderpremies af.
- schaf fiscale voordelen af voor meer dan 3 personen ten laste.
- de vergrijzing is een gegeven verergerd door de onderwijsproblematiek.
- meer kinderen - al dan niet ingevoerd - is geen oplossing voor de vergrijzingsproblematiek.
- voer dienst-plicht en burgerplicht opnieuw in.
- stop de braindrain van diegenen die hier van het onderwijs hebben geprofiteerd.
- voor het stappenplan van het Vlaams Belang verder uit.

[Rapture]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Tjiens, en ik maar denken dat testen, toetsen ,examens, eindwerken enzoverder net die "meetinstrumenten" waren, waarbij de rapporten de statistiek van die reeks metingen was.



Niet kunnen, daar is weinig aan te doen, uitgezonderd gemakkelijkere leerstof aanbieden.
Niet willen, da's een moeilijker verhaal.
Of zoals ik wel eens placht te zeggen. Onwetendheid is op te lossen, domheid niet.

Dus leerkrachten betalen aan de hand van de resultaten die de leerlingen halen op het examen?

Volgende examen wiskunde: hoeveel is 1+1.
Aardrijkskunde: Hoofdstad van België.

Er zijn betere manieren om slechte leerkrachten eruit te halen dan gaan zitten knoeien met de verloningsystemen.

Toch raar dat er een tekort gaat zijn voor de droomjob bij uitstek:
18u werken en voltijds betaald worden, 4 maanden verlof, 100% werkzekerheid,...

Mij hebben ze gezegd dat iets dat te mooi lijkt om waar te zijn, ook nooit waar is.

En nee, ben zelf geen leerkracht, heb indertijd wel een leerkrachtenopleiding gedaan na mijn master en ben gestopt tijdens de stage...
Ik speel liever een uur pakweg bankbediende dan een uur leerkracht.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Dit doet niets ter zake, en klinkt zeer racistisch.

Ik ken een verhaal die zijn carrière als leraar laat zijn voor wat het was en buschauffeur wou worden. Hij had een voorkeur voor witte scholen en vond nergens een vol uurrooster. Het is gemakkelijk dat af te maken met "klinkt zeer racistisch". Leerkrachten vinden voor zwarte scholen is een groot probleem.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

a) Hoe zou dat komen ?
b) Hoe zouden we dat verhelpen ?

Er zijn specialisten ivm openbaar ambt en onderwijs op dit forum. Kom jongens, laat jullie gaan.

titel: ‘Vliegtuigloopbaan’ moet lerarencarrière aantrekkelijker maken
http://www.standaard.be/cnt/dmf20160321_02194246

Wat een knoeiers!
Op een vrije markt zijn dergelijke tekorten onmogelijk. Schaf gewoon de verzorgingsstaat, en in de eerste plaats het onderwijs, af! Het uitgespaarde geld kan naar de ouders van leerlingen gaan (wat op veel verkeerde manieren kan gebeuren, maar dat terzijde).

En schaf naast de werkloosheidsuitkeringen ook de leerplicht boven de veertien jaar af, en het minimumloon. Er is werk genoeg en al dat gestudeer levert de maatschappij toch niet veel op.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Alle openbare instellingen, het onderwijs op kop, worden geleid door feministen en progressieve mei 68'ers.
En dan maar verbaasd zijn dat alles vierkant draait.

Vandaar dat de ouders zelf de leerkrachten zouden moeten betalen, en niet indirect via de overheid. Met een basisinkomen voor ieder kind moet dat lukken.

Op die manier geeft iedereen aan zijn kinderen het onderwijs dat hij goed voor hen vindt. En nu eens zien of de voorstanders van "diversiteit" consequent kunnen zijn.

En de arbeidsmarkt zal wel uitwijzen of koranscholen nuttig zijn. In India hebben die bij de mohammedanen veel succes, en vervolgens klagen ze van "achterstelling" door de hindoes, die naar serieuze scholen gaan.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Goed idee. Vooral leraren die de DT-regel goed kunnen uitleggen moeten rijkelijk betaald worden.

Dat is eigenlijk best een interessante stelling.

Volgens mij gaan er tussen terroristen weinig mensen zijn die de dt-regel (of het equivalent in een andere taal) kennen.

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus leerkrachten betalen aan de hand van de resultaten die de leerlingen halen op het examen?

Volgende examen wiskunde: hoeveel is 1+1.
Aardrijkskunde: Hoofdstad van België.

Er zijn betere manieren om slechte leerkrachten eruit te halen dan gaan zitten knoeien met de verloningsystemen.

Toch raar dat er een tekort gaat zijn voor de droomjob bij uitstek:
18u werken en voltijds betaald worden, 4 maanden verlof, 100% werkzekerheid,...

Mij hebben ze gezegd dat iets dat te mooi lijkt om waar te zijn, ook nooit waar is.

En nee, ben zelf geen leerkracht, heb indertijd wel een leerkrachtenopleiding gedaan na mijn master en ben gestopt tijdens de stage...
Ik speel liever een uur pakweg bankbediende dan een uur leerkracht.

Waarom? Misschien is het dan voor al die anderen hier iets duidelijker!

[coro]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik ken een verhaal die zijn carrière als leraar laat zijn voor wat het was en buschauffeur wou worden. Hij had een voorkeur voor witte scholen en vond nergens een vol uurrooster. Het is gemakkelijk dat af te maken met "klinkt zeer racistisch". Leerkrachten vinden voor zwarte scholen is een groot probleem.

Je moet geen universitair zijn om de redenen/oorzaken te kennen toch?

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door coro

Je moet geen universitair zijn om de redenen/oorzaken te kennen toch?

Maar je moet wel universitair zijn, om uit te leggen, dat het allemaal racisme is

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

De doorsnee arbeider neemt geen werk mee naar huis.

Werkuren voorbij=werk voorbij. Aan de lopende band staan of metsen vergt geen voorbereiding thuis of buiten de uren.

Het is echter onmogelijk goed les te geven zonder voorbereiding. Indien jij pleit voor enkel de uren te vergoeden waarin effectief les wordt gegeven, dan zal de kwaliteit van de lessen zienderogen achteruit gaan. Want niemand werkt gratis. Indien leerkrachten niet meer betaald worden om lessen voor te bereiden of testen te verbeteren, dan hoeven ze dat ook niet meer te doen.

De doorsnee arbeider versus de doorsnee leraar?
Nou die leraar heeft wel plenty vakantie en zit doorgaans 3 keer meer per jaar op een warm strand dan de doorsnee arbeider.

Maar u moet uw idee over arbeiders eens wat bijstellen.
Velen doen wel extra taken na de uren. Opstellen van todo lijstjes, afvinken wat wel en niet gedaan is, overleg met bazen of klanten. Opleveringen, leveranciers contacteren, prijzen vergelijken.
Ik denk al door elkander genomen, dat ze behalve het dubbel aantal werkuren voor de helft van de pree van de leraar nog veel meer doen dat eender welke leraar zelfs.

En niet te vergeten tegenwoordig dat een doorsnee arbeider tegenwoordig 24 talen moet kunnen om met al zijn werkmakkers te kunnen communiceren.
Waar was de leraar om hun allen Nederlands te leren mee bezig?
Huiswerk aan het verbeteren?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

De doorsnee arbeider versus de doorsnee leraar?
Nou die leraar heeft wel plenty vakantie en zit doorgaans 3 keer meer per jaar op een warm strand dan de doorsnee arbeider.

Maar u moet uw idee over arbeiders eens wat bijstellen.
Velen doen wel extra taken na de uren. Opstellen van todo lijstjes, afvinken wat wel en niet gedaan is, overleg met bazen of klanten. Opleveringen, leveranciers contacteren, prijzen vergelijken.
Ik denk al door elkander genomen, dat ze behalve het dubbel aantal werkuren voor de helft van de pree van de leraar nog veel meer doen dat eender welke leraar zelfs.

En niet te vergeten tegenwoordig dat een doorsnee arbeider tegenwoordig 24 talen moet kunnen om met al zijn werkmakkers te kunnen communiceren.
Waar was de leraar om hun allen Nederlands te leren mee bezig?
Huiswerk aan het verbeteren?

Er zijn dus bedrijven die mensen full-time voor €700 laat werken?
Heb je dit al aan de sociale inspectie gemeld?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Dus leerkrachten betalen aan de hand van de resultaten die de leerlingen halen op het examen?

Volgende examen wiskunde: hoeveel is 1+1.
Aardrijkskunde: Hoofdstad van België.

Er zijn betere manieren om slechte leerkrachten eruit te halen dan gaan zitten knoeien met de verloningsystemen.

Toch raar dat er een tekort gaat zijn voor de droomjob bij uitstek:
18u werken en voltijds betaald worden, 4 maanden verlof, 100% werkzekerheid,...

Mij hebben ze gezegd dat iets dat te mooi lijkt om waar te zijn, ook nooit waar is.

En nee, ben zelf geen leerkracht, heb indertijd wel een leerkrachtenopleiding gedaan na mijn master en ben gestopt tijdens de stage...
Ik speel liever een uur pakweg bankbediende dan een uur leerkracht.

Ik wil je best geloven. Tijdens mijn studenten tijd paar vakantiejobs gedaan....zeker ogenblik dacht ik nu heb ik het gevonden......begeleider vakantiekamp.......wel ik kan enkel getuigen dat ik het jaar daarachter me gehaast heb om terug bij Makro te kunnen gaan werken.Het was de zwaarste maand die ik ooit deed als jobstudent.....je stond er mee op en ging er mee slapen.De makro en fabrieken jobs waren eigenlijk gewoon plezant.

En ik spreek dan nog van de jaren 70 ....toen we ons als begeleiders nog iets konden veroorloven.....zou er nu niet nog maar willen aandenken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Ik wil je best geloven. Tijdens mijn studenten tijd paar vakantiejobs gedaan....zeker ogenblik dacht ik nu heb ik het gevonden......begeleider vakantiekamp.......wel ik kan enkel getuigen dat ik het jaar daarachter me gehaast heb om terug bij Makro te kunnen gaan werken.Het was de zwaarste maand die ik ooit deed als jobstudent.....je stond er mee op en ging er mee slapen.De makro en fabrieken jobs waren eigenlijk gewoon plezant.

En ik spreek dan nog van de jaren 70 ....toen we ons als begeleiders nog iets konden veroorloven.....zou er nu niet nog maar willen aandenken.

Och, hoor het allemaal graag zeggen, zeker van statutaire ambtenaren.