dreigend tekort van 59.000 leraren en leraressen in Vlaanderen

Gipsy · 28 maart 2016, 21:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, laten we het onderwijs met de vinger wijzen wanneer zoonlief faalt...

Hij heeft niet gefaald maar is zoals 99 procent andere Vlamingen. Met het verschil dat ik hem een opener geest gegeven heb door hem de wereld te laten zien.

Another Jack · 28 maart 2016, 21:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Hij heeft niet gefaald maar is zoals 99 procent andere Vlamingen.

Vanwaar dan de ontgoocheling?

Another Jack · 28 maart 2016, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als ik zie wat het huidig onderwijs mijn zoon van 24 heeft aangedaan vind ik het spijtig dat ik hem niet in een topcollege heb gestoken in Zwitserland of England.

Hij beseft dat trouwens zelf ook.

Klinkt niet echt als een succesverhaal als je het mij vraagt.

Gipsy · 28 maart 2016, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Klinkt niet echt als een succesverhaal als je het mij vraagt.

Ja en neen. Hij heeft een goede ondergrond maar het Vlaams onderwijs heeft dat niet uitgebuit. Het onderwijs is niet gericht om toppers te kweken buiten een Vlerick school misschien. Maar ze blijven hangen op die Vlaamse eigenheid waar je in de wereld niet ver met komt.
In the real world moet je met ellebogen leren werken en over lijken stappen.

Another Jack · 28 maart 2016, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja en neen. Hij heeft een goede ondergrond maar het Vlaams onderwijs heeft dat niet uitgebuit. Het onderwijs is niet gericht om toppers te kweken buiten een Vlerick school misschien. Maar ze blijven hangen op die Vlaamse eigenheid waar je in de wereld niet ver met komt.

Is dat niet eerder zijn verantwoordelijkheid?

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Dat is geen antwoord op mijn vraag.

Mijn vraag is simpel:

Zijn al deze zaken wel nuttig?
Graag een antwoord per punt.

Dat is wel een antwoord. Denk even na over wat ik schreef.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Dat men ook in Vlaanderen zenuwachtig wordt over de rapporten van het imf, oeso, pisa omtrent het Belgische/Vlaams onderwijs ?
Sorry, maar ik lees het er wel in.

Citeer even.

Jan van den Berghe · 28 maart 2016, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ja, laten we het onderwijs met de vinger wijzen wanneer zoonlief faalt...

Altijd weer diezelfde tegenstelling: enerzijds is het onderwijs de pispaal van de maatschappij, maar anderzijds wordt verondersteld dat het onderwijs ook alle problemen in die maatschappij oplost. En als dat niet gebeurt, tja, dan is het onderwijs natuurlijk weer eens de boeman.

Bob · 28 maart 2016, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citeer even.

Lees even, ben hier geen eindwerk aan het maken.
En wat maakt het uit of ze nu echt zenuwachtig werden of niet. De rapporten zijn er. De ondertoon van de rapporten is dat het Belgisch/Vlaams onderwijs een te hoge prijs/kwaliteitverhouding heeft, in vergelijking met onze buurlanden. En het Vlaams parlement vindt dat de onderzoekers zich vergissen, en zoekt naar redenen om dit te staven.

Allé dan, één puntje, stuk van antwoord van H. Crevits :
"De aanbevelingen van het IMF zijn gebaseerd op dezelfde leerling-leerkrachtratio’s uit ‘Education at a Glance’, waarover u in september 2014 een vraag stelde en waarover in de commissie van 2 oktober 2014 werd gedebatteerd. Deze ratio kwam ook uitgebreid aan bod in het debat in deze commissie van 10 maart 2016 naar aanleiding van de interpellatie van mevrouw Meuleman over de aanbevelingen van de OESO in haar recente rapport over de financiering van het Vlaamse onderwijssysteem.
In het kader van dat debat heb ik de lage leerling-leerkrachtratio als een positief punt van ons onderwijsbestel omschreven. Vlaanderen scoort zeer goed op het vlak van onderwijs. Dit is onze unieke grondstof. Ik denk niet dat we vandaag kunnen zeggen dat we leerkrachten te veel hebben, zeker in het licht van de vorige vraag, die ging over het lerarentekort."

Alleen vergeet ze er wel bij te zeggen dat de laatste PISA rapporten op een dalende spiraal van het onderwijs in Vlaanderen wijzen. De commentaar van haar voorganger op het laatste PISA rapport was trouwens "de goeden worden slechter, maar ook de slechten worden nog slechter".

Tavek · 28 maart 2016, 23:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Klinkt niet echt als een succesverhaal als je het mij vraagt.

Het Vlaams onderwijs is een ramp voor mensen die niet tot de middelmatigheid behoren.

Tavek · 28 maart 2016, 23:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ja en neen. Hij heeft een goede ondergrond maar het Vlaams onderwijs heeft dat niet uitgebuit. Het onderwijs is niet gericht om toppers te kweken buiten een Vlerick school misschien. Maar ze blijven hangen op die Vlaamse eigenheid waar je in de wereld niet ver met komt.
In the real world moet je met ellebogen leren werken en over lijken stappen.

Vlerick kweekt geen toppers, aangezien Vlerick een postgraduaat school is.

Als je professioneel of academisch geen fluit voorstelt, zal Vlerick ook niks van je maken. Kortom, het is een dure netwerkschool waar je buiten wat contacten niks relevants meekrijgt.

Het is toevallig zo dat het wel de betere profielen zijn die kiezen voor een MBA, en daar ook voor willen betalen. Ergo: vandaar Vlerick zijn reputatie.

Supe®Staaf · 28 maart 2016, 23:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het Vlaams onderwijs is een ramp voor mensen die niet tot de middelmatigheid behoren.

Klopt.
Homeschooling is de oplossing.

Jan van den Berghe · 29 maart 2016, 00:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het Vlaams onderwijs is een ramp voor mensen die niet tot de middelmatigheid behoren.

In welk land richt het lager en middelbaar onderwijs zich niet op de doorsnee leerling?

Jan van den Berghe · 29 maart 2016, 00:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Lees even, ben hier geen eindwerk aan het maken.
En wat maakt het uit of ze nu echt zenuwachtig werden of niet. De rapporten zijn er. De ondertoon van de rapporten is dat het Belgisch/Vlaams onderwijs een te hoge prijs/kwaliteitverhouding heeft, in vergelijking met onze buurlanden. En het Vlaams parlement vindt dat de onderzoekers zich vergissen, en zoekt naar redenen om dit te staven.

Allé dan, één puntje, stuk van antwoord van H. Crevits :
"De aanbevelingen van het IMF zijn gebaseerd op dezelfde leerling-leerkrachtratio’s uit ‘Education at a Glance’, waarover u in september 2014 een vraag stelde en waarover in de commissie van 2 oktober 2014 werd gedebatteerd. Deze ratio kwam ook uitgebreid aan bod in het debat in deze commissie van 10 maart 2016 naar aanleiding van de interpellatie van mevrouw Meuleman over de aanbevelingen van de OESO in haar recente rapport over de financiering van het Vlaamse onderwijssysteem.
In het kader van dat debat heb ik de lage leerling-leerkrachtratio als een positief punt van ons onderwijsbestel omschreven. Vlaanderen scoort zeer goed op het vlak van onderwijs. Dit is onze unieke grondstof. Ik denk niet dat we vandaag kunnen zeggen dat we leerkrachten te veel hebben, zeker in het licht van de vorige vraag, die ging over het lerarentekort."

Alleen vergeet ze er wel bij te zeggen dat de laatste PISA rapporten op een dalende spiraal van het onderwijs in Vlaanderen wijzen. De commentaar van haar voorganger op het laatste PISA rapport was trouwens "de goeden worden slechter, maar ook de slechten worden nog slechter".

En dat zou die "zenuwachtigheid" moeten voorstellen...? Proest!!!

Jan van den Berghe · 29 maart 2016, 00:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Lees even, ben hier geen eindwerk aan het maken.
En wat maakt het uit of ze nu echt zenuwachtig werden of niet. De rapporten zijn er. De ondertoon van de rapporten is dat het Belgisch/Vlaams onderwijs een te hoge prijs/kwaliteitverhouding heeft, in vergelijking met onze buurlanden. En het Vlaams parlement vindt dat de onderzoekers zich vergissen, en zoekt naar redenen om dit te staven.

Allé dan, één puntje, stuk van antwoord van H. Crevits :
"De aanbevelingen van het IMF zijn gebaseerd op dezelfde leerling-leerkrachtratio’s uit ‘Education at a Glance’, waarover u in september 2014 een vraag stelde en waarover in de commissie van 2 oktober 2014 werd gedebatteerd. Deze ratio kwam ook uitgebreid aan bod in het debat in deze commissie van 10 maart 2016 naar aanleiding van de interpellatie van mevrouw Meuleman over de aanbevelingen van de OESO in haar recente rapport over de financiering van het Vlaamse onderwijssysteem.
In het kader van dat debat heb ik de lage leerling-leerkrachtratio als een positief punt van ons onderwijsbestel omschreven. Vlaanderen scoort zeer goed op het vlak van onderwijs. Dit is onze unieke grondstof. Ik denk niet dat we vandaag kunnen zeggen dat we leerkrachten te veel hebben, zeker in het licht van de vorige vraag, die ging over het lerarentekort."

Alleen vergeet ze er wel bij te zeggen dat de laatste PISA rapporten op een dalende spiraal van het onderwijs in Vlaanderen wijzen. De commentaar van haar voorganger op het laatste PISA rapport was trouwens "de goeden worden slechter, maar ook de slechten worden nog slechter".

Zelfs met een vergrootglas vind ik in dat citaat geenszins die zenuwachtigheid waar u het over had.

Daarnaast zou ik wel eens willen weten wat u verstaat onder "een dalende spiraal".

maddox · 29 maart 2016, 00:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welk land richt het lager en middelbaar onderwijs zich niet op de doorsnee leerling?

Vraag U eens af waar de bovengemiddelde lagere/middelbare leerling dan wel terecht kan binnen het overheidskader in Blegië.

Voor de ondergemiddelde leerling bestaan er genoeg opties.

geertvdb · 29 maart 2016, 00:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zelfs met een vergrootglas vind ik in dat citaat geenszins die zenuwachtigheid waar u het over had.

Daarnaast zou ik wel eens willen weten wat u verstaat onder "een dalende spiraal".

JvdB is back in town.

Johan Daelemans · 29 maart 2016, 08:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is te zien wat die geslaagd noemen. Ik heb geleerd van de jezuïeten nooit tevreden te zijn en dat ik gekneed werd om een leider te zijn en andere mensen te gebruiken naargelang ze me voordeel opleverden.

Leider zijn en mensen gebruiken?
Een profiteur met toevallige macht doet dat. Een leider 'gebruikt' geen mensen.

Another Jack · 29 maart 2016, 08:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Vraag U eens af waar de bovengemiddelde lagere/middelbare leerling dan wel terecht kan binnen het overheidskader in Blegië.

Voor de ondergemiddelde leerling bestaan er genoeg opties.

De bovengemiddelde leerling kan kiezen voor richtingen die voorbereiden op universitair onderwijs (de meeste ASO-richtingen)

Another Jack · 29 maart 2016, 08:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Het Vlaams onderwijs is een ramp voor mensen die niet tot de middelmatigheid behoren.

Kan je dat ook illustreren, proberen te bewijzen of gaan we blijven steken in slogans?