Alweer Nederlandsonkundige Waal ,federaal minister

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Bedoelt u dat er geen Belgische federale ministers zijn die zowel het Frans als het Nederlands beheersen ?

Ongeveer.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Artikel 2 van onze grondwet, mijnheer : "La langue de la République est le français".
Voor het overige :
1. Het betreft hier de rubriek "Binnenland" van een Belgisch forum : het gaat dus niet om Franse ministers.
2. Het uiten van mijn mening is niet "u de les komen lezen".

Je kan ook gewoon NIET reageren op ondermaatse flauwekul

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe weet u dat?

Begrijpend lezen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Degenen die carrière maken in de politiek zijn – jammer genoeg – niet zelden mensen die onvoldoende bekwaam zijn om het buiten de politiek waar te kunnen maken, en het in bezit zijn van diploma's of titels is daarbij geen "bewijs" van bekwaamheid. Overigens willen echt bekwame mensen meestal niets met (partij-)politiek te maken hebben. En dat is vanzelfsprekend niet enkel in België zo...

Maar er is toch een limiet aan wat aanvaardbaar is, vind ik. Het niet voldoende beheersen van de taal of talen van degenen over wie men gezag uitoefent is een goed voorbeeld van iets dat niet binnen die limiet ligt.

We zitten hier nog met een derde taal...

Namelijk het Duits....

Enig idee hoevéél van al die ministers deze taal perfect onder de knie hebben...

Nogmaals mijn beste Meeuwtje,het kan mij gestolen worden of ze nu nét wel of al helemaal niet de landstalen onder de knie hebben...

Ik reken ze af op hun daden,niet op hun woorden,al dan niet in hun correcte textuur uitgesproken...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Bedoelt u dat er geen Belgische federale ministers zijn die zowel het Frans als het Nederlands beheersen ?

Daar komt het ongeveer op neer.
Dit artikel uit Knack vat een en ander samen, over het hoe en waarom van die situatie:

"Vele Franstalige politici vergeten gemakshalve dat zonder die ettelijke generaties tweetalige (nationale) ambtenaren en magistraten, België de facto onbestuurbaar zou geweest zijn

Daarenboven was het voor hen een evidentie dat Vlamingen tweetalig waren wat hen toeliet eentalig te blijven. Hun taal en cultuur waren immers superieur aan dat allegaartje van Vlaamse dialecten.

.......

Dit had kunnen vermeden worden indien de Franstalige beleidsverantwoordelijken wat realistischer en meer toekomstgericht hadden gedacht en gehandeld, quod non.

Er mag ook niet vergeten worden dat de wijze waarop het Nederlands werd onderwezen in de Franstalige scholen heel "passief" was en dat dit onderwijs kon vergeleken worden met de manier waarop een "dode taal" als het Latijn werd onderwezen. Daarenboven was er geen politieke wil in Franstalig België (en zeker niet in de hoofdstad) om de Franstalige scholieren op 18 jaar effectief tweetalig te maken."

http://www.knack.be/nieuws/belgie/tw...on-590841.html

Wat wilt u, van een land waarin de grondwet en alle huidige wetten, nog steeds eerst in het Frans - de taal van de minderheid - worden geschreven en pas daarna vertaald worden naar het Nederlands, de taal van de meerderheid, iets wat weinig Vlamingen (of Belgen) weten.
De Belgische grondwet werd zelfs pas in 1967 voor het eerst naar het Nederlands vertaald, kan u nagaan.

De constitutionele Belgische discriminatie naar de Vlaamse bevolking toe, zat reeds sinds het ontstaan van dit land in de grondwet verweven en duurt voort tot op vandaag de dag.
Ik vermoed zelfs dat deze Machiavelliaanse toestand een unicum is in de hele wereld.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je kan ook gewoon NIET reageren op ondermaatse flauwekul

Dat weet ik, maar ook al is de voorgebrachte argumentatie flauwekul, dan nog zet de wellevendheid mij niet zelden aan tot een repliek. Ik verdedig nogal graag de waarheid, ziet u.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

We zitten hier nog met een derde taal...

Namelijk het Duits....

Enig idee hoevéél van al die ministers deze taal perfect onder de knie hebben...

Nogmaals mijn beste Meeuwtje,het kan mij gestolen worden of ze nu nét wel of al helemaal niet de landstalen onder de knie hebben...

Ik reken ze af op hun daden,niet op hun woorden,al dan niet in hun correcte textuur uitgesproken...

Ik besef dat het niet evident is om veeleisend te zijn als het om politici gaat, maar het nadeel daarvan is dat men zich met een kwaliteit moet tevreden stellen die zelfs in het beste geval nauwelijks het middelmatige haalt.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat weet ik, maar ook al is de voorgebrachte argumentatie flauwekul, dan nog zet de wellevendheid mij niet zelden aan tot een repliek. Ik verdedig nogal graag de waarheid, ziet u.

tja,welke waarheid,de Elzas mijn beste.....

Welke taal spraken die nu ook alweer.....

Is er iets officieel wat dat betreft....

Of hebben die helemaal niets in te brengen...

Zo ziet u maar...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Daar komt het ongeveer op neer.
Dit artikel uit Knack vat een en ander samen, over het hoe en waarom van die situatie:

"Vele Franstalige politici vergeten gemakshalve dat zonder die ettelijke generaties tweetalige (nationale) ambtenaren en magistraten, België de facto onbestuurbaar zou geweest zijn

Daarenboven was het voor hen een evidentie dat Vlamingen tweetalig waren wat hen toeliet eentalig te blijven. Hun taal en cultuur waren immers superieur aan dat allegaartje van Vlaamse dialecten.

.......

Dit had kunnen vermeden worden indien de Franstalige beleidsverantwoordelijken wat realistischer en meer toekomstgericht hadden gedacht en gehandeld, quod non.

Er mag ook niet vergeten worden dat de wijze waarop het Nederlands werd onderwezen in de Franstalige scholen heel "passief" was en dat dit onderwijs kon vergeleken worden met de manier waarop een "dode taal" als het Latijn werd onderwezen. Daarenboven was er geen politieke wil in Franstalig België (en zeker niet in de hoofdstad) om de Franstalige scholieren op 18 jaar effectief tweetalig te maken."

http://www.knack.be/nieuws/belgie/tw...on-590841.html

Wat wilt u, van een land waarin de grondwet en alle huidige wetten, nog steeds eerst in het Frans - de taal van de minderheid - worden geschreven en pas daarna vertaald worden naar het Nederlands, de taal van de meerderheid, iets wat weinig Vlamingen (of Belgen) weten.
De Belgische grondwet werd zelfs pas in 1967 voor het eerst naar het Nederlands vertaald, kan u nagaan.

De constitutionele Belgische discriminatie naar de Vlaamse bevolking toe, zat reeds sinds het ontstaan van dit land in de grondwet verweven en duurt voort tot op vandaag de dag.
Ik vermoed zelfs dat deze Machiavelliaanse toestand een unicum is in de hele wereld.

Ik kan uw argumentatie zeker volgen. Wat evenwel mijn verbazing zal blijven wekken is het reeds quasi twee eeuwen durend opvallend gebrek aan politieke assertiviteit van de grootste bevolkingsgroep in België, zegge van de Vlamingen of in ruimere zin van de Nederlandstalige Belgen.

Mijn stellige indruk daarbij is dat men inmiddels dermate gewend is geraakt aan het wijzen met de vinger naar de Franstalige Belgen als zijnde de voorgehouden brengers van allerhande onheil, dat men kompleet uit het oog heeft verloren dat de Nederlandstaligen in elk opzicht de ruime meerderheid uitmaken in België, en dus desgewenst zonder meer hun wil op volkomen democratische wijze kunnen opleggen.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

tja,welke waarheid,de Elzas mijn beste.....

Welke taal spraken die nu ook alweer.....

Is er iets officieel wat dat betreft....

Of hebben die helemaal niets in te brengen...

Zo ziet u maar...

De enige officiële taal in Frankrijk is grondwettelijk het Frans, mijnheer Svennies. Het beheersen van die ene constitutionele officiële taal is bij ons voor ministers de enige taalvereiste. Het belet de betrokkenen niet om daarnaast zoveel andere talen te beheersen als ze zelf willen, maar de Franse taal is de minimumvereiste.

In België zijn er drie officiële talen, maar politiek gezien zijn er (in het federaal parlement) twee taalgroepen : de Nederlandse taalgroep en de Franse taalgroep. Mij lijkt het een natuurlijke minimumvereiste dat wie federaal minister of staatssecretaris wil zijn, de talen van die beide taalgroepen voldoende moet beheersen.

[eno2]

BÊÊÊ BÊEE het kan me niet schelen in welke taal ik bestuurd word al was het door Marsmannetjes, als die maar bekwaam zijn.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

BÊÊÊ BÊEE het kan me niet schelen in welke taal ik bestuurd worden al was het door Marsmannetjes, als die maar bekwaam zijn.

Dat is het nu net, mijnheer. Ik vind dat wie de taal of talen niet beheerst van degenen over wie hij/zij gezag uitoefent nooit de vereiste minimumbekwaamheid bezit. En dat geldt overigens niet enkel voor politici.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat weet ik, maar ook al is de voorgebrachte argumentatie flauwekul, dan nog zet de wellevendheid mij niet zelden aan tot een repliek. Ik verdedig nogal graag de waarheid, ziet u.

Yep, wellevendheid voor twee.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Dat is het nu net, mijnheer. Ik vind dat wie de taal of talen niet beheerst van degenen over wie hij/zij gezag uitoefent nooit de vereiste minimumbekwaamheid bezit. En dat geldt overigens niet enkel voor politici.

Natuurlijk behoort dat bij de minimum taakvereisten.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Ik kan uw argumentatie zeker volgen. Wat evenwel mijn verbazing zal blijven wekken is het reeds quasi twee eeuwen durend opvallend gebrek aan politieke assertiviteit van de grootste bevolkingsgroep in België, zegge van de Vlamingen of in ruimere zin van de Nederlandstalige Belgen..

Maar Meeuwtje,het begin van dit land was onder franstalige knoet,gedirigeerd vanuit brussel.....

Het was zelfs zo dat franstaligen werden belast op hetgeen ze verdienden...
De nederlandstaligen op wat ze bezaten....

Nu moet je weten dat destijds het boerenleven in vlaanderen de hoofdmoot uitmaakten....

En dat die hoofdmoot werd belast op wat ze konden verbouwen....

Of de oogst nu lukte of totaal mislukte werd géén rekening gehouden...

De hongersnood tijdens de jaren 40 van de 19 de eeuw spreekt hier boekdelen...

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mijn stellige indruk daarbij is dat men inmiddels dermate gewend is geraakt aan het wijzen met de vinger naar de Franstalige Belgen als zijnde de voorgehouden brengers van allerhande onheil, dat men kompleet uit het oog heeft verloren dat de Nederlandstaligen in elk opzicht de ruime meerderheid uitmaken in België, en dus desgewenst zonder meer hun wil op volkomen democratische wijze kunnen opleggen.

Het heeft bijna 140 jaar geduurd vooralleer de vlaming op gelijke voet kon komen....

De reactie van de franstaligen bestond erin om dan maar gelijk de politieke partijen op te delen om te voorkomen dat de vlamingen uiteindelijk het hoge woord zouden kunnen voeren...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Natuurlijk behoort dat bij de minimum taakvereisten.

Maar alleen een Franse kan dat begrijpen in België.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

De enige officiële taal in Frankrijk is grondwettelijk het Frans, mijnheer Svennies. Het beheersen van die ene constitutionele officiële taal is bij ons voor ministers de enige taalvereiste. Het belet de betrokkenen niet om daarnaast zoveel andere talen te beheersen als ze zelf willen, maar de Franse taal is de minimumvereiste.

In België zijn er drie officiële talen, maar politiek gezien zijn er (in het federaal parlement) twee taalgroepen : de Nederlandse taalgroep en de Franse taalgroep. Mij lijkt het een natuurlijke minimumvereiste dat wie federaal minister of staatssecretaris wil zijn, de talen van die beide taalgroepen voldoende moet beheersen.

Dat klopt,maar de Elzas en zijn duitstaligen zijn dan ook netjes aan de zijlijn geparkeerd.....

Tja,u beseft het geeneens,eigenlijk reageert u nét hetzelfde als de franstalige belg pleegt te doen tegenover zijn anderstalige landgenoten...

Iets minder vredelievend dan in ons land nietwaar,hier wordt tenminste de taal van de minderheid erkend....

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Maar Meeuwtje,het begin van dit land was onder franstalige knoet,gedirigeerd vanuit brussel.....

Het was zelfs zo dat franstaligen werden belast op hetgeen ze verdienden...
De nederlandstaligen op wat ze bezaten....

Nu moet je weten dat destijds het boerenleven in vlaanderen de hoofdmoot uitmaakten....

En dat die hoofdmoot werd belast op wat ze konden verbouwen....

Of de oogst nu lukte of totaal mislukte werd géén rekening gehouden...

De hongersnood tijdens de jaren 40 van de 19 de eeuw spreekt hier boekdelen...



Het heeft bijna 140 jaar geduurd vooralleer de vlaming op gelijke voet kon komen....

De reactie van de franstaligen bestond erin om dan maar gelijk de politieke partijen op te delen om te voorkomen dat de vlamingen uiteindelijk het hoge woord zouden kunnen voeren...

U legt het veel vlotter uit dan ik ooit zou kunnen, maar in wezen bevestigt u wat ik stelde omtrent het voortdurend gebrek aan politieke assertiviteit vanwege de Nederlandstalige bevolkingsgroep in België.

Immers, voor zover mij bekend is de Nederlandstalige bevolkingsgroep van bij het instellen van de staat België steeds in de ruime meerderheid geweest.

Men kan lange en op zichzelf juiste verhalen vertellen over het onweerlegbaar feit dat die meerderheidsbevolkingsgroep zich tot heden nooit als een democratische meerderheid heeft gedragen, maar stellen dat dit de fout is van de Franstaligen is naar mijn overtuiging een welhaast vastgeroeste misvatting.

Ik zal het cru stellen : als de meerderheid zich door de minderheid in de doeken laat doen, is dat niet de fout van die minderheid, maar ligt het aan een gebrek aan assertiviteit van de meerderheid.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

BÊÊÊ BÊEE het kan me niet schelen in welke taal ik bestuurd word al was het door Marsmannetjes, als die maar bekwaam zijn.

spot on......

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Dat klopt,maar de Elzas en zijn duitstaligen zijn dan ook netjes aan de zijlijn geparkeerd.....

Tja,u beseft het geeneens,eigenlijk reageert u nét hetzelfde als de franstalige belg pleegt te doen tegenover zijn anderstalige landgenoten...

Iets minder vredelievend dan in ons land nietwaar,hier wordt tenminste de taal van de minderheid erkend....

In Frankrijk worden de streektalen wel degelijk erkend, mijnheer, (cfr. art. 75-1 van onze grondwet) maar daar gaat het niet om. De enige constitutioneel officiële taal is het Frans. Of om het eenvoudig te stellen : alles wat met het bestuur en de administratie van het land te maken heeft gebeurt in het Frans.