Turtelboom neemt ontslag

[kelt]

Ik heb ondertussen haar waarschuwing in gedachten.In het Gentse wil men een biogascentrale bouwen die in tien jaar tijd een nieuwe put van 1 miljard euro zal maken....uiteindelijk op kosten van de Vlaamse belastingsbetaler(ook wel energie-consument genoemd),laat ons toch geen illusie koesteren.
En we weten ondertussen allemaal dat schattingen en reele uitkomsten uiteindelijk nogal kunnen uiteenlopen,typisch in negatieve zin.

Herinner U,haar streefdoel was om een reeds bestaande put van 8 miljard euro weg te krijgen nog binnen de 10 jaar.


Besparingen in de werking van de Vlaamse administratie,en onvermijdelijk ook in allerlei vormen van dienstverlening (zoals het onderwijs momenteel) zijn natuurlijk extra pijnlijk als ze vlotjes "geconsumeerd" worden door nieuwe zotternijen.

Het principe van "groene stroomcertificaten" moet helemaal op de schop voor alle vormen ,of ook haar opvolger zal in een onmogelijke situatie verzeild geraken.Als er een mogelijkheid is om de overheid haar geld(ONS GELD) te ontfutselen dan zullen pseudo-industriele groepen ervoor gaan,(met groen verhaaltje et al)Het "voldoen aan europees opgelegde percentages groene energie" kan geen argument zijn om begrotingen te doen ontsporen,zelfs niet van een volgende regering.

(noot: een "pseudo-industriele" groep is voor kelt een organisatie die zich voordoet als een privé-onderneming maar in feite kompleet afhankelijk is van overheidsopdrachten of overheidsgeld,er zijn er zo zeer veel)

Zie je,het gaat ondertussen om veel meer dan de politieke carriere van één persoon,of "politiek gewrikkel"....Iemand zal HARDE beslissingen moeten nemen.Zoniet duwen we ambtenaren en overheidsdienstverlening buiten langs één deur,en houden we een ganse industrie van ambtenaren-die-zo-niet genoemd kunnen worden(werknemers in de groenerij-business) bezig....


BASELINE electriciteit,DAT is de kwestie,dat mag wat kosten,maar geen groene-hobbyprojectjes..
Dat kan zo niet verder!

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ja als je 2 autos hebt en met de ene rijdt terwijl de andere oplaadt is dat geen probleem.

Dus als we besluiten dat niemand meer dan 16A 1fase huishoudelijk mag verbruiken dan is er geen probleem.

Maar wat doe je dan als iedereen in de straat 3x32A wil? (ik laat de 64 even weg).

straat openbreken en nieuwe infrastructuur leggen zeker

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb ondertussen haar waarschuwing in gedachten.In het Gentse wil men een biogascentrale bouwen die in tien jaar tijd een nieuwe put van 1 miljard euro zal maken....uiteindelijk op kosten van de Vlaamse belastingsbetaler(ook wel energie-consument genoemd),laat ons toch geen illusie koesteren.
En we weten ondertussen allemaal dat schattingen en reele uitkomsten uiteindelijk nogal kunnen uiteenlopen,typisch in negatieve zin.

Herinner U,haar streefdoel was om een reeds bestaande put van 8 miljard euro weg te krijgen nog binnen de 10 jaar.


Besparingen in de werking van de Vlaamse administratie,en onvermijdelijk ook in allerlei vormen van dienstverlening (zoals het onderwijs momenteel) zijn natuurlijk extra pijnlijk als ze vlotjes "geconsumeerd" worden door nieuwe zotternijen.

Het principe van "groene stroomcertificaten" moet helemaal op de schop voor alle vormen ,of ook haar opvolger zal in een onmogelijke situatie verzeild geraken.Als er een mogelijkheid is om de overheid haar geld(ONS GELD) te ontfutselen dan zullen pseudo-industriele groepen ervoor gaan,(met groen verhaaltje et al)Het "voldoen aan europees opgelegde percentages groene energie" kan geen argument zijn om begrotingen te doen ontsporen,zelfs niet van een volgende regering.

(noot: een "pseudo-industriele" groep is voor kelt een organisatie die zich voordoet als een privé-onderneming maar in feite kompleet afhankelijk is van overheidsopdrachten of overheidsgeld,er zijn er zo zeer veel)

Zie je,het gaat ondertussen om veel meer dan de politieke carriere van één persoon,of "politiek gewrikkel"....Iemand zal HARDE beslissingen moeten nemen.Zoniet duwen we ambtenaren en overheidsdienstverlening buiten langs één deur,en houden we een ganse industrie van ambtenaren-die-zo-niet genoemd kunnen worden(werknemers in de groenerij-business) bezig....


BASELINE electriciteit,DAT is de kwestie,dat mag wat kosten,maar geen groene-hobbyprojectjes..
Dat kan zo niet verder!

Je vergeet wel een heel belangrijk puntje, nl Belgie en dus ook Vlaanderen hebben in Parijs het klimaat akkoord ondertekend, en ik weet niet of jij er al ooit hebt bij stil gestaan.....dat kost en gaat geld kosten.
Want iedereen is voor een zuiver milieu, tot dat het geld gaat kosten !
En dan haken de rechtse kiezers plots af, want dan moeten ook zij mee betalen en dat is nu echt iets teveel van het goede !

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

De kans dat den elektriek er niet goedkoper door zal worden, zit er dik in.
Maar of men dezelfde stommiteit gaat doen, om de kosten hiervan, nogal transparant door te rekenen aan de verbruiker, betwijfel ik toch. Men zal zijn les wel geleerd hebben, en het wel meer gecamoufleerd doen.

Kijk in feite is gans die 'energiewende ' een voorspelbaar gegeven

1° iedereen kan besparen door zonnepanelen te leggen, dus iedereen die vijf seconden nadenkt doet het

2° de energie met zonnepanelen is spotgoedkoop, dus komt op den duur gratis;... en dat is ook zo, energie is goedkoper geworden, wie dat tegenspreekt begrijpt niet wat ik zeg, ik bedoel dus de kostprijs van energie is gedaald met dank aan de door sossen demagogisch verguisde zonnepanelen subsdies

3° het model is gemaakt dat de kostprijs automatisch daalt, en tegelijkertijd dat de subsdies die uitgedeeld worden inderdaad betaald worden door de gebruiker die niet investeert. Dus diegene die geen fosfielvrije elektriek maakt zal automatisch die persoon zijn die fosfiel afhankelijk wil blijven... en die betaalt dus die CO2 taksen...
Ook in duitsland is zo

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee
Ja als je 2 autos hebt en met de ene rijdt terwijl de andere oplaadt is dat geen probleem.
Dus als we besluiten dat niemand meer dan 16A 1fase huishoudelijk mag verbruiken dan is er geen probleem.
Maar wat doe je dan als iedereen in de straat 3x32A wil? (ik laat de 64 even weg).

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

straat openbreken en nieuwe infrastructuur leggen zeker

En de verbruiker moet deze werken betalen zoals het hoort in een rechtse samenleving, plus een vermogentaks ! Want wie vroeger een driefasige aansluiting van meer dan 25A per fase wilde,bv voor een elektrische doorstromer, moest TOEN al 100000 Belgische franken neertellen.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Kijk in feite is gans die 'energiewende ' een voorspelbaar gegeven

1° iedereen kan besparen door zonnepanelen te leggen, dus iedereen die vijf seconden nadenkt doet het

2° de energie met zonnepanelen is spotgoedkoop, dus komt op den duur gratis;... en dat is ook zo, energie is goedkoper geworden, wie dat tegenspreekt begrijpt niet wat ik zeg, ik bedoel dus de kostprijs van energie is gedaald met dank aan de door sossen demagogisch verguisde zonnepanelen subsdies

3° het model is gemaakt dat de kostprijs automatisch daalt, en tegelijkertijd dat de subsdies die uitgedeeld worden inderdaad betaald worden door de gebruiker die niet investeert. Dus diegene die geen fosfielvrije elektriek maakt zal automatisch die persoon zijn die fosfiel afhankelijk wil blijven... en die betaalt dus die CO2 taksen...
Ook in duitsland is zo

"1° iedereen kan besparen door zonnepanelen te leggen, dus iedereen die vijf seconden nadenkt doet het"

Dat klopt niet, want dat is een investering die niet iedereen kan betalen, en....de te verwachten levenstijd, van de mensen die het WEL kunnen betalen is te kort om zulke investeringen nog te doen.
Bovendien is niet iedereen eigenaar van een "eigen" huis.
Maw, vijf seconden nadenken lijkt mij wel wat kort

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

"1° iedereen kan besparen door zonnepanelen te leggen, dus iedereen die vijf seconden nadenkt doet het"

Dat klopt niet, want dat is een investering die niet iedereen kan betalen, en....de te verwachten levenstijd, van de mensen die het WEL kunnen betalen is te kort om zulke investeringen nog te doen.
Bovendien is niet iedereen eigenaar van een "eigen" huis.
Maw, vijf seconden nadenken lijkt mij wel wat kort

De prijs van de zonnepanelen is dermate gedaald dat je als modaal gezin een dergelijke investering vaak wel aankan. Wij betaalden twee jaar onder de 5000 euro voor een installatie van 12x270Wp. Geleverd, geplaatst en gekeurd.

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De prijs van de zonnepanelen is dermate gedaald dat je als modaal gezin een dergelijke investering vaak wel aankan. Wij betaalden twee jaar onder de 5000 euro voor een installatie van 12x270Wp. Geleverd, geplaatst en gekeurd.

Jan, wat is een modaal gezin ? Geef mij eens een voorbeeld als je wil !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Jan, wat is een modaal gezin ? Geef mij eens een voorbeeld als je wil !

Lees eens het volgend artikel. Vooral de laatste tabel is interessant.

http://www.vacature.com/carriere/sal...ische-gezinnen

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Lees eens het volgend artikel. Vooral de laatste tabel is interessant.

http://www.vacature.com/carriere/sal...ische-gezinnen

Zulke berichten kunnen te pas en te onpas worden gebruikt Jan, want ook ik heb zulke berichten al gebruikt, ook al was het maar om aan te tonen dan Belgen en Vlamingen NIET werden uitgeperst door de linkse regeringen uit het verleden zoals rechts wil laten uitschijnen.
In dat bericht zijn de waarden van huis en auto opgenomen, maar hoeveel die gezinnen daar maandelijks voor moeten afbetalen, daar spreekt dit bericht NIET over.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Ik heb ondertussen haar waarschuwing in gedachten.In het Gentse wil men een biogascentrale bouwen die in tien jaar tijd een nieuwe put van 1 miljard euro zal maken....uiteindelijk op kosten van de Vlaamse belastingsbetaler(ook wel energie-consument genoemd),laat ons toch geen illusie koesteren.
En we weten ondertussen allemaal dat schattingen en reele uitkomsten uiteindelijk nogal kunnen uiteenlopen,typisch in negatieve zin.

Herinner U,haar streefdoel was om een reeds bestaande put van 8 miljard euro weg te krijgen nog binnen de 10 jaar.


Besparingen in de werking van de Vlaamse administratie,en onvermijdelijk ook in allerlei vormen van dienstverlening (zoals het onderwijs momenteel) zijn natuurlijk extra pijnlijk als ze vlotjes "geconsumeerd" worden door nieuwe zotternijen.

Het principe van "groene stroomcertificaten" moet helemaal op de schop voor alle vormen ,of ook haar opvolger zal in een onmogelijke situatie verzeild geraken.Als er een mogelijkheid is om de overheid haar geld(ONS GELD) te ontfutselen dan zullen pseudo-industriele groepen ervoor gaan,(met groen verhaaltje et al)Het "voldoen aan europees opgelegde percentages groene energie" kan geen argument zijn om begrotingen te doen ontsporen,zelfs niet van een volgende regering.

(noot: een "pseudo-industriele" groep is voor kelt een organisatie die zich voordoet als een privé-onderneming maar in feite kompleet afhankelijk is van overheidsopdrachten of overheidsgeld,er zijn er zo zeer veel)

Zie je,het gaat ondertussen om veel meer dan de politieke carriere van één persoon,of "politiek gewrikkel"....Iemand zal HARDE beslissingen moeten nemen.Zoniet duwen we ambtenaren en overheidsdienstverlening buiten langs één deur,en houden we een ganse industrie van ambtenaren-die-zo-niet genoemd kunnen worden(werknemers in de groenerij-business) bezig....


BASELINE electriciteit,DAT is de kwestie,dat mag wat kosten,maar geen groene-hobbyprojectjes..
Dat kan zo niet verder!

Uiteraard is dat zo, die zogezegde groene stroomcentrale gaat ons in de komende jaren weer opzadelen met een hoop extra electriciteitskosten terwijl er helemaal niets 'GROEN' is aan die centrale.

Maar geen nood: we zullen het bij de Weytstaks voor elektrische auto's tellen (de Uplaké taks kan daar trouwens ook bij)

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De prijs van de zonnepanelen is dermate gedaald dat je als modaal gezin een dergelijke investering vaak wel aankan. Wij betaalden twee jaar onder de 5000 euro voor een installatie van 12x270Wp. Geleverd, geplaatst en gekeurd.

Maar zonnepanelen zijn volledig zinloos in het groene stroomdebat tenzij je de zon in de winter kan laten schijnen.
Maar met jouw connecties moet dat kunnen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Zulke berichten kunnen te pas en te onpas worden gebruikt Jan, want ook ik heb zulke berichten al gebruikt, ook al was het maar om aan te tonen dan Belgen en Vlamingen NIET werden uitgeperst door de linkse regeringen uit het verleden zoals rechts wil laten uitschijnen.
In dat bericht zijn de waarden van huis en auto opgenomen, maar hoeveel die gezinnen daar maandelijks voor moeten afbetalen, daar spreekt dit bericht NIET over.

Autoleningen zitten tegenwoordig tussen 2% en 3%. Hypothecaire kredieten zijn ook bijzonder gunstig. In bepaalde gevallen ben je tegenwoordig gunstiger af door te lenen dan door je eigen vergaard kapitaal aan te spreken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Maar zonnepanelen zijn volledig zinloos in het groene stroomdebat tenzij je de zon in de winter kan laten schijnen.
Maar met jouw connecties moet dat kunnen.

U beweert dus dat zonnepanelen in de winter geen energie genereren? Hoe onwetend kunt u toch zijn...

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U beweert dus dat zonnepanelen in de winter geen energie genereren? Hoe onwetend kunt u toch zijn...

Waar heb ik dat gezegd?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Waar heb ik dat gezegd?

Leg me dan eventjes uit wat u bedoelt met "Maar zonnepanelen zijn volledig zinloos in het groene stroomdebat tenzij je de zon in de winter kan laten schijnen."

[vrijzinnige]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Autoleningen zitten tegenwoordig tussen 2% en 3%. Hypothecaire kredieten zijn ook bijzonder gunstig. In bepaalde gevallen ben je tegenwoordig gunstiger af door te lenen dan door je eigen vergaard kapitaal aan te spreken.

Ik wil niet afwijken van de kern van het debat Jan, want waar het MIJ om gaat, dat is dat jonge gezinnen, die bouwplannen hebben, heel zeker moeten nadenken over zonnepanelen. Daar heb jij een punt.
Gezinnen waarvan de kinderen het huis uit zijn, en die het dus kunnen betalen, zullen dit veel minder doen. Omdat.....financiële hulp aan kinderen en kleinkinderen hun sterker aan het hart zal liggen dan die zonnepanelen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Leg me dan eventjes uit wat u bedoelt met "Maar zonnepanelen zijn volledig zinloos in het groene stroomdebat tenzij je de zon in de winter kan laten schijnen."

Als je dat niet begrijpt, dan heeft discuteren geen enkele zin.

Je bent waarschijnlijk ook een voorstander van de biocentrale en Uplace?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Als je dat niet begrijpt, dan heeft discuteren geen enkele zin.

Je bent waarschijnlijk ook een voorstander van de biocentrale en Uplace?

Kijk, daar zijn we er weer met uw onderliggende stelling: zonnepanelen produceren geen energie in de winter.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door vrijzinnige

Ik wil niet afwijken van de kern van het debat Jan, want waar het MIJ om gaat, dat is dat jonge gezinnen, die bouwplannen hebben, heel zeker moeten nadenken over zonnepanelen. Daar heb jij een punt.
Gezinnen waarvan de kinderen het huis uit zijn, en die het dus kunnen betalen, zullen dit veel minder doen. Omdat.....financiële hulp aan kinderen en kleinkinderen hun sterker aan het hart zal liggen dan die zonnepanelen.

Gezinnen zonder kinderen verbruiken in de regel ook flink wat minder energie. Is het zinvol dat een koppel van in de tachtig met een energieverbruik van 1500 kW per jaar zonnepanelen legt? Of ga je eerder voor de doelgroep van de jonge gezinnen die bijna dagelijks de wasmachine laten draaien, iedere dag een volle vaatwas hebben, wel om de haverklap vuile kleren van de kroost, enzovoort?