Ambtenarenzaken volgens forummer Demonen - Pagina 143

demonen · 31 mei 2016, 10:03

Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft

De aanhoudende stakingsacties van de cipiers en het NMBS-personeel zijn geen toeval, meent professor Annie Hondeghem, directeur van het Leuvense Instituut voor de Overheid. ‘Het zijn twee beroepsgroepen binnen de overheid waar de invoering van een moderner hr-beleid – en dus het verlies aan verworven rechten – nog niet ver staat. Bij de Vlaamse administratie of Bpost is dat wel al het geval.’

In de publieke opinie groeit het verzet tegen de stakingsacties en leeft de wijd verbreide mening dat de ambtenarenbonden onredelijke eisen stellen en dat hun leden ‘boven hun stand leven’ - om een recente politieke uitspraak te gebruiken. Is dat ook zo? De Standaard deed een indicatieve steekproef, met naast de cipiers en het treinpersoneel Vlaamse ambtenaren en leraars en bedienden uit de privésector als vergelijkingsmateriaal.

Loon

Eerste vaststelling: het is een mythe dat alle ambtenaren een lager loon verdienen dan werknemers uit de privé. Behalve de verschillen in loon moeten bij dit soort vergelijkingen ook de extra’s meegeteld worden. Daarin scoren cipiers en treinbegeleiders zwak. Zo maken de cipiers buiten premies voor speciale uurregelingen geen aanspraak op aanvullende verzekeringen of bedrijfswagens, die in de privé wel gemeengoed zijn.

Pensioenen

Traditioneel liggen de ambtenarenpensioenen een stuk hoger dan die van de werknemers in de privé. Het gemiddelde ambtenarenpensioen bedraagt 2.341 euro bruto per maand. Vergelijk dat met het gemiddelde bij de werknemers: 1.360 euro. Heel wat werknemers genieten wel van een aanvullend bedrijfspensioen; voor ambtenaren geldt dat niet.

Werkdruk

Behalve het verlies van ‘verworven’ sociale rechten zijn de ambtenarenbonden vooral gebeten op de impact van de besparingen op de overheidswerking, en dus ook op de personeelsbezetting in de overheidsdiensten. Met gemiddeld 165 effectieve werkdagen (na aftrek van vakantiedagen, ziektedagen en andere toegelaten afwezigheden, zoals bevallingsverlof) presteren de cipiers beduidend minder werktijd dan Vlaamse ambtenaren of bedienden uit de privésector. Hekkensluiter zijn ze niet. Het treinpersoneel werkt gemiddeld 160 dagen per jaar.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160...ec79be91&imai=

MENSEN UIT DE PRIVE WERKEN MINSTENS 30 DAGEN PER JAAR MEER ... EN VERDIENEN MINDER!!!

Knuppel · 31 mei 2016, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft

Krijg jij nooit genoeg van je gezeik op de ambtenaren?

Zou jij niet beter de "Vlaamse" vakbonden oproepen om hetzelfde te doen als de vaderlandslievende Waalse vakbonden? STAKEN?

Another Jack · 31 mei 2016, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Krijg jij nooit genoeg van je gezeik op de ambtenaren?

Zou jij niet beter de "Vlaamse" vakbonden oproepen om hetzelfde te doen als de vaderlandslievende Waalse vakbonden? STAKEN?

Waarom zou hij dat doen?
Omdat jij het zegt?

Rapture · 31 mei 2016, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft

De aanhoudende stakingsacties van de cipiers en het NMBS-personeel zijn geen toeval, meent professor Annie Hondeghem, directeur van het Leuvense Instituut voor de Overheid. ‘Het zijn twee beroepsgroepen binnen de overheid waar de invoering van een moderner hr-beleid – en dus het verlies aan verworven rechten – nog niet ver staat. Bij de Vlaamse administratie of Bpost is dat wel al het geval.’

In de publieke opinie groeit het verzet tegen de stakingsacties en leeft de wijd verbreide mening dat de ambtenarenbonden onredelijke eisen stellen en dat hun leden ‘boven hun stand leven’ - om een recente politieke uitspraak te gebruiken. Is dat ook zo? De Standaard deed een indicatieve steekproef, met naast de cipiers en het treinpersoneel Vlaamse ambtenaren en leraars en bedienden uit de privésector als vergelijkingsmateriaal.

Loon

Eerste vaststelling: het is een mythe dat alle ambtenaren een lager loon verdienen dan werknemers uit de privé. Behalve de verschillen in loon moeten bij dit soort vergelijkingen ook de extra’s meegeteld worden. Daarin scoren cipiers en treinbegeleiders zwak. Zo maken de cipiers buiten premies voor speciale uurregelingen geen aanspraak op aanvullende verzekeringen of bedrijfswagens, die in de privé wel gemeengoed zijn.

Pensioenen

Traditioneel liggen de ambtenarenpensioenen een stuk hoger dan die van de werknemers in de privé. Het gemiddelde ambtenarenpensioen bedraagt 2.341 euro bruto per maand. Vergelijk dat met het gemiddelde bij de werknemers: 1.360 euro. Heel wat werknemers genieten wel van een aanvullend bedrijfspensioen; voor ambtenaren geldt dat niet.

Werkdruk

Behalve het verlies van ‘verworven’ sociale rechten zijn de ambtenarenbonden vooral gebeten op de impact van de besparingen op de overheidswerking, en dus ook op de personeelsbezetting in de overheidsdiensten. Met gemiddeld 165 effectieve werkdagen (na aftrek van vakantiedagen, ziektedagen en andere toegelaten afwezigheden, zoals bevallingsverlof) presteren de cipiers beduidend minder werktijd dan Vlaamse ambtenaren of bedienden uit de privésector. Hekkensluiter zijn ze niet. Het treinpersoneel werkt gemiddeld 160 dagen per jaar.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20160...ec79be91&imai=

MENSEN UIT DE PRIVE WERKEN MINSTENS 30 DAGEN PER JAAR MEER ... EN VERDIENEN MINDER!!!

Staan gewoon flagrante leugens in.
Volgens haar zou een Vlaamse Ambtenaar van B1-niveau (bachelor) met 5 jaar anciënniteit 1.970 euro netto per maand verdienen. Daar moogt ge gerust 300 euro vanaf doen.
http://www.vlaanderen.be/nl/vlaamse-...ats=0&regime=0

Bob · 31 mei 2016, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

Staan gewoon flagrante leugens in.
Volgens haar zou een Vlaamse Ambtenaar van B1-niveau (bachelor) met 5 jaar anciënniteit 1.970 euro netto per maand verdienen. Daar moogt ge gerust 300 euro vanaf doen.
http://www.vlaanderen.be/nl/vlaamse-...ats=0&regime=0

Voor een gehuwde met twee kinderen, en een echtgenote zonder beroepsinkomen lijkt mij dit toch perfect te kloppen.

Rapture · 31 mei 2016, 14:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor een gehuwde met twee kinderen, en een echtgenote zonder beroepsinkomen lijkt mij dit toch perfect te kloppen.

En als ge nog 10 bejaarde, gehandicapte familieleden en 10 mongole kinderen te laste hebt, dan zal het 5.000 euro netto zijn.

Dan kunnen we concluderen dat de Vlaamse ambtenaar niveau B een nettoloon heeft van 5.000 euro.

Heeft niks te maken met het salaris op zich maar gewoon met allerlei voordelen op je belastingen indien je mensen ten laste hebt en de gezinssituatie. Bruto blijft het hetzelfde of je nu alleenstaand bent of 10 kinderen ten laste hebt.

Bob · 31 mei 2016, 15:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rapture

En als ge nog 10 bejaarde, gehandicapte familieleden en 10 mongole kinderen te laste hebt, dan zal het 5.000 euro netto zijn.

Dan kunnen we concluderen dat de Vlaamse ambtenaar niveau B een nettoloon heeft van 5.000 euro.

Heeft niks te maken met het salaris op zich maar gewoon met allerlei voordelen op je belastingen indien je mensen ten laste hebt en de gezinssituatie. Bruto blijft het hetzelfde of je nu alleenstaand bent of 10 kinderen ten laste hebt.

Alhoewel een Vlaamse ambtenaar, vijf jaar ancienniteit, gehuwd, echtgenoot geen beroepsinkomen, en twee kinderen ten laste, mij toch niet zo abnormaal lijkt. In elk geval niet abnormaler dan een Vlaamse ambtenaar met vijf jaar ancienniteit, en alleenstaande.
Trouwens, uiteindelijk zouden we beter spreken over bruto wedde, ipv netto, en eigenlijk nog beter over bruto jaarlijkse wedde, ipv bruto maandelijkse wedde., en dit aangevuld met alle extra's (maaltijdcheques, autocontract...). Dan pas kunnen we echt vergelijken.

brother paul · 31 mei 2016, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Krijg jij nooit genoeg van je gezeik op de ambtenaren?

Zou jij niet beter de "Vlaamse" vakbonden oproepen om hetzelfde te doen als de vaderlandslievende Waalse vakbonden? STAKEN?

nee hoor een kruistocht tegen de animal farms is op zijn plaats, de privé wordt uitgebuit door de ambtenarij
Het nieuwe spanningsveld is niet de VL-W, ook niet Rijk-Arm, ook niet Migrant-belg
het echte spanningsveld is ambtenarij met vakbond die de privé uitbuiten en melken.

Another Jack · 31 mei 2016, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor een kruistocht tegen de animal farms is op zijn plaats, de privé wordt uitgebuit door de ambtenarij
Het nieuwe spanningsveld is niet de VL-W, ook niet Rijk-Arm, ook niet Migrant-belg
het echte spanningsveld is ambtenarij met vakbond die de privé uitbuiten en melken.

Arme privé...

Zo uitgebuit altijd.

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door demonen

MENSEN UIT DE PRIVE WERKEN MINSTENS 30 DAGEN PER JAAR MEER ... EN VERDIENEN MINDER!!!

Dat is niet de conclusie van het artikel. U moet dringend leren lezen.

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Voor een gehuwde met twee kinderen, en een echtgenote zonder beroepsinkomen lijkt mij dit toch perfect te kloppen.

Is dat de referentiesituatie voor alle beroepen uit het artikel?

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

nee hoor een kruistocht tegen de animal farms is op zijn plaats, de privé wordt uitgebuit door de ambtenarij
Het nieuwe spanningsveld is niet de VL-W, ook niet Rijk-Arm, ook niet Migrant-belg
het echte spanningsveld is ambtenarij met vakbond die de privé uitbuiten en melken.

De ambtenarij is een instrument van de overheid. U moet dus schieten op de overheid. Lees: de machthebbers, de beleidsmakers...

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 20:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Astridje Astaire

Die machtjhebbers hebben geen macht meer. Ze zijn verlamd door haast crimonele vakbonden maar dat weet je ook.

Welke recente hervormingen zijn er niet doorgevoerd onder druk van de vakbonden? Werd de pensioenleeftijd dan niet verschoven bijvoorbeeld?

Bob · 31 mei 2016, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat de referentiesituatie voor alle beroepen uit het artikel?

Wat bedoelt ge met referentiesituatie ? De gezinssituatie ? Waarom zou daar veel verschil tussen de verschillende beroepen zitten ?
Maar nogmaals. Als men weddes wil vergelijken is het beter om brutoweddes te vergelijken. Dan maken gezinssituaties, en wat weet ik nog allemaal, die uw te betalen belastingen kunnen beinvloeden, niets uit.

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Wat bedoelt ge met referentiesituatie ? De gezinssituatie ? Waarom zou daar veel verschil tussen de verschillende beroepen zitten ?
Maar nogmaals. Als men weddes wil vergelijken is het beter om brutoweddes te vergelijken. Dan maken gezinssituaties, en wat weet ik nog allemaal, die uw te betalen belastingen kunnen beinvloeden, niets uit.

Wat komt u dan aanzetten met

http://forum.politics.be/showthread....32#post8122532

?

Bob · 31 mei 2016, 21:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De ambtenarij is een instrument van de overheid. U moet dus schieten op de overheid. Lees: de machthebbers, de beleidsmakers...

Die kunt ge wel hun zwakte en/of hun populistische ingesteldheid verwijten. Maar de vragende partij, de stakende partij, de partij die desnoods het hele land platleggen als ze hun goesting niet krijgen, zijn nog altijd de overheidsvakbonden (of moet ik zeggen de ambtenaren, want soms is het wel moeilijk om te onderscheiden wie nu de drijvende kracht is - zijn het de vakbonden en volgen de leden, of zijn het de leden en volgen de vakbonden).

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Die kunt ge wel hun zwakte en/of hun populistische ingesteldheid verwijten. Maar de vragende partij, de stakende partij, de partij die desnoods het hele land platleggen als ze hun goesting niet krijgen, zijn nog altijd de overheidsvakbonden (of moet ik zeggen de ambtenaren, want soms is het wel moeilijk om te onderscheiden wie nu de drijvende kracht is - zijn het de vakbonden en volgen de leden, of zijn het de leden en volgen de vakbonden).

Mij lijkt het toch wel duidelijk te zijn. Er was een stakingsaanzegging van het ACOD, maar dat bleek geen aansluiting te vinden bij de leden. In Franstalig België echter gaan de stakingen in de allereerste plaats uit van de basis, waarop de Franstalige vleugels daar maar al te gretig op inspringen.

Bob · 31 mei 2016, 21:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat komt u dan aanzetten met

http://forum.politics.be/showthread....32#post8122532

?

Hebt ge de posting daarvoor gelezen ?

Bob · 31 mei 2016, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mij lijkt het toch wel duidelijk te zijn. Er was een stakingsaanzegging van het ACOD, maar dat bleek geen aansluiting te vinden bij de leden. In Franstalig België echter gaan de stakingen in de allereerste plaats uit van de basis, waarop de Franstalige vleugels daar maar al te gretig op inspringen.

Het gaat niet alleen over deze week. Men heeft ook de luchtverkeersleiders gehad, de loodsen...

Jan van den Berghe · 31 mei 2016, 21:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Hebt ge de posting daarvoor gelezen ?

Natuurlijk.

31 mei 2016, 10:03	#2841
demonen Banneling Geregistreerd: 16 oktober 2002 Berichten: 11.763	Waarom de ambtenaar (geen) reden tot staken heeft De aanhoudende stakingsacties van de cipiers en het NMBS-personeel zijn geen toeval, meent professor Annie Hondeghem, directeur van het Leuvense Instituut voor de Overheid. ‘Het zijn twee beroepsgroepen binnen de overheid waar de invoering van een moderner hr-beleid – en dus het verlies aan verworven rechten – nog niet ver staat. Bij de Vlaamse administratie of Bpost is dat wel al het geval.’ In de publieke opinie groeit het verzet tegen de stakingsacties en leeft de wijd verbreide mening dat de ambtenarenbonden onredelijke eisen stellen en dat hun leden ‘boven hun stand leven’ - om een recente politieke uitspraak te gebruiken. Is dat ook zo? De Standaard deed een indicatieve steekproef, met naast de cipiers en het treinpersoneel Vlaamse ambtenaren en leraars en bedienden uit de privésector als vergelijkingsmateriaal. Loon Eerste vaststelling: het is een mythe dat alle ambtenaren een lager loon verdienen dan werknemers uit de privé. Behalve de verschillen in loon moeten bij dit soort vergelijkingen ook de extra’s meegeteld worden. Daarin scoren cipiers en treinbegeleiders zwak. Zo maken de cipiers buiten premies voor speciale uurregelingen geen aanspraak op aanvullende verzekeringen of bedrijfswagens, die in de privé wel gemeengoed zijn. Pensioenen Traditioneel liggen de ambtenarenpensioenen een stuk hoger dan die van de werknemers in de privé. Het gemiddelde ambtenarenpensioen bedraagt 2.341 euro bruto per maand. Vergelijk dat met het gemiddelde bij de werknemers: 1.360 euro. Heel wat werknemers genieten wel van een aanvullend bedrijfspensioen; voor ambtenaren geldt dat niet. Werkdruk Behalve het verlies van ‘verworven’ sociale rechten zijn de ambtenarenbonden vooral gebeten op de impact van de besparingen op de overheidswerking, en dus ook op de personeelsbezetting in de overheidsdiensten. Met gemiddeld 165 effectieve werkdagen (na aftrek van vakantiedagen, ziektedagen en andere toegelaten afwezigheden, zoals bevallingsverlof) presteren de cipiers beduidend minder werktijd dan Vlaamse ambtenaren of bedienden uit de privésector. Hekkensluiter zijn ze niet. Het treinpersoneel werkt gemiddeld 160 dagen per jaar. http://www.standaard.be/cnt/dmf20160...ec79be91&imai= MENSEN UIT DE PRIVE WERKEN MINSTENS 30 DAGEN PER JAAR MEER ... EN VERDIENEN MINDER!!! Laatst gewijzigd door demonen : 31 mei 2016 om 10:07.